Так повторяемся, потому что Вы не отвечаете на мои аргументы, не обращаете на внимание на приводимые мной аргументы, а просто повторяете Ваше мнение.Сообщение от Miriam
А аргумент у меня такой: есть прямые значения слов и иносказательные.
Прямое значение слова «сын» - это не указание на родословную, в прямые отношения отец-сын в буквальном смысле.
А «сын» как указание на родословную – это иносказательное употребление слова «сын».
В герменевтике (науке об истолковании текстов) принято отдавать первенство буквальным смыслам слов, и только в тех случаях, когда невозможно понимать в прямом буквальном смысле, допускается иносказательное понимание слова.
Например, когда в Библии Христос называется «сыном Давида», то в данном случае первичность иносказательного понимания правомерна, так как в прямом смысле это понять невозможно, потому что в то время, когда Христос явился на земле, Давида на земле не было.
Другими словами, если Вы хотите мне возразить аргументировано, то Вам нужно мне возразить на герменевтический принцип отдавать первенство буквальным смыслам слов при толковании.
Дополнительно поясню, почему принято отдавать приоритет буквальному пониманию.
Если слова понимать не прямо буквально, а изначально иносказательно, то любой фразе можно придавать какой угодно смысл. В этом случае смысл фразы просто растворится в различных иносказательных толкованиях и понимание станет просто невозможным.
В герменевтике отдают первенство буквальному смыслу для того, чтобы была возможность, хоть как-то понимать.
Именно исходя из этого принципа, я понимаю слова «сын Давида» в Книге Екклесиаста в прямом смысле, а не как иносказательное указание на родословную.
И вот на этот принцип герменевтики Вам нужно возразить мне, чтобы обосновать Ваше мнение о том, что «сын Давида» это не в прямом смысле слова сказано, а в иносказательном, как указание на родословную.
Разумеется, темный лес, и даже не просто темный, а темнейший. Суета.ну да, и царь Давид не история. а темный лес.
И башня Вавилонская это не история смешения языков,откуда собственно и началась история языков.
Подумайте, какие могут быть исторические сведения о Давиде и Вавилонской башне, которые бы заслуживали внимания в историческом смысле? – Никаких, только какие-то обрывки манускриптов, которые могут означать все, что угодно в историческом смысле, да раскопки не пойми чего, что тоже можно как угодно интерпретировать – то есть, сплошные гадания и предположения. История же это чистейшая суета.
Так что про Давида и Вавилонскую башню человек может только верить, потому что сердцем верит Библии и верит в Бога. Впрочем, как и во все остальное в своей жизни.
Например, Вы свою личную историю можете хотя бы для самой себя всерьез обосновать? – Не сможете.
Вы не сможете, потому что тут можно сделать другое простое предположение, что Вы возникли всего одну секунду назад, а вся память Вам вмонтирована в голову инопланетянами. И планета земля создана всего секунду назад, просто инопланетяне при создании планеты имитировали историю земли.
И какая там история земли? История секунды?
Подумайте, чем Вы самой себе можете на это предположение возразить? - Только другим каким-то предположением, например, предположением, что инопланетяне историю не имитировали.
А как оно на самом деле: имитировали или не имитировали – это неизвестно.
Хотите в одно предположение веруйте, хотите в другое, а вот доказать самой себе истинность того или иного предположения Вы не можете.
И поэтому какая там история Давида с Вавилонской башней, Вы свою-то собственную историю самой себе доказать не можете. История это же чистейшая суета из предположений.
Так что тут никуда без веры.
Книга Екклесиаста познает жизнь человеческую, это глубочайшее познание сердцем человеческой жизни, и это познание роли веры в человеческой жизни. (Это же Книга Проповедника, слово Екклесиаст или Кохелет означает Проповедник).а что собственно познает книга Экклесиаста,что все суета?
Вы полагаете, что познание суеты это мало? – Познание сердцем суеты охватывает все проявления человеческой жизни, и ведет к переосмыслению всей жизни, через осознание суетности. Человек, хоть немного познавший сердцем суету, уже не будет прежним.
Хотеться-то может все, что угодно, только вот из желаний человеческих не следует никакой возможности что-то узнать о реальности, поэтому остаются только гадания-предположения о реальности.Как-бы философия не увлекала,кушать вам все-равно приходится.не так ли?
Вы понимаете, что это просто Ваш символ веры, основанный просто на Вашем желании верить своим восприятиям?Не зависимо от человека существует материальная реальность.
Когда вы умрете(надеюсь это будет очень не скоро),ваш компъютер останется на месте и в нем останутся ваши посты,ваши аккаунты,ваши сайты и пр...но вас уже не будет.
Человек познает окружающий мир с помощью познания на уровне чувст - наблюдение, описание, экспериментов.
Знание фиксируется с помощью органов чувств - зрения, осязания, обоняния и слуха.
И это Ваш символ веры гласит про органы чувств, про материальную реальность, компьютеры и так далее.
Подумайте, например, с чего Вы взяли, что у Вас есть органы чувств? – Просто из веры Вашим восприятиям. Хотя очень легко предположить, что никаких органов чувств у Вас нет, а Ваше сознание получает информацию не от органов чувств, а неизвестно откуда.
И человек может сколько угодно бить себя железными гирями по ногам, испытывая болевые ощущения, и может сколько угодно желать кушать, и может даже вкусно (или не вкусно) кушать, но вот доказать, что это все не иллюзии – не может, потому что просто нет таких человеческих возможностей.
То есть, у человека нет никаких возможностей доказать самому себе даже существование собственного тела, человек может только просто поверить.
Просто обычно люди настолько уверились в своем опыте, что стали иллюзорно воспринимать его как «реальность». То есть, просто люди путают веру и знание о реальности, а это не одно и то же.
А пальчиком поскребешь это знание о «реальности», а там ничего, кроме предположений, то есть суеты.
Все восприятия человеческие, весь опыт человеческий – это все суета, а потому без веры – никуда.
Где Вы попадете в грозу, где книги не помогут, где вымокните до нитки, где испугаетесь грома и молний – в Ваших иллюзиях или в реальности? – Опять-таки, невозможно ответить на этот вопрос без веры. Вы можете только либо верить в иллюзию, либо верить в реальность. Но только верить.ну как попаду в грозу,так и книги не помогут.
Вымокну до нитки,оглохну от грома,испугаюсь молний......
А вот тут не совсем так. Да, вера, творчество, любовь – это тоже все суета, но они не отсутствуют в суете.Таким образом и вера ваша суета........увы, и вся жизнь человека есть суета по Экклесиасту.
Творчество и любовь отсутствуют полностью.
Дело в том, что в суете человек может существовать только благодаря желаниям, любви и вере, которые предают суете некоторую определенность, чтобы можно было хоть как-то жить.
Без желаний, любви, веры – человеку невозможно выжить в суете. И в Библии о том сказано:
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Еще раз: Господь осудил всех людей.я не питаю таких иллюзий,так сказано в Писаниях от Имени Бога.
11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
Господь осудил Соломона и нам надо принять это.
И надо принять то, что все люди осуждены Богом, потому что все грешны.
«2. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.»
(Псалтирь 13:2,3)
«20. Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы»
(Екклесиаст 7:20)
«8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.»
(Первое послание Иоанна 1:8-10)
«10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем.»
(Послание Иакова 2:10)
«22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе»
(Послание к Римлянам 3:22-24)
И потому людям лучше прислушаться к таким словам Христа:
«1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?»
(Евангелие от Матфея 7:1-3)
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием
