Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 311

Тема: Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО
    Но, разве не написано: не добавляй?! (к написанному).
    Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.

    Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
    И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
    Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
    То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
    Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если бы все было описано в Писании, то зачем нужны были бы УЧИТЕЛЯ?
    В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
    А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.
    Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.

    Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.
    Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.

    Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.

    Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
    Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В Писании Вы часто не найдете ответа на вопрос "а как?"
    На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.
    Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.

    При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
    И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
    Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.

    Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.

    Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
    "все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).

    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 16.06.2023 в 08:22.

  2. #2
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО
    Противник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
    И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").

    И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
    Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).

    Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
    А потом - тем более.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 16.06.2023 в 08:25.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Противник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
    И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").

    И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
    Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).

    Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
    А потом - тем более.
    А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание? Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?

  4. #4
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание?
    Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?
    Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
    Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
    А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...

    Возможно, потому их понимание не было в полноте образцом здравого учения (2Тим 1:13). Но здравости и духовной трезвости, все же, у них было больше, чем у находящихся в той или иной конфессии
    Чем меньше между человеком и Христом "посредников" (чем меньше человек загружен преданиями человеческими)... - тем ближе может быть человек к Богу. Ведь, только Христос есть истинный и Единый Посредник между человеком и Богом.., как и написано:
    "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим 2:5) - лучше всего, если Иисус ОДИН находится между нами и Богом. То есть, если только Его слово наставляет нас (слово Его Нового Завета). Или проповеди, основанные на чистом Его слове.
    Тогда никакие человеческие предания (Кол 2:8) не замутняют рассудок человека. Тогда люди могут пребывать в максимально чистом учении... - максимально близком к образцу здравого учения.

    Оно, конечно, понятно - хорошо, если рядом есть такие, как Апостолы (знающие Христа в полноте.., и имеющие в полноте Его учение.., и имеющие Его характер и Его навыки). Но увы, ныне таковых довольно трудно найти (наверное, как и спустя 300-400 лет от Р.Х.).
    Ныне - время глубокого отступления от слова Божьего (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4). А вскоре явится зверь: антихрист.., дух которого и побуждает людей, все эти 2000 лет - к отступлению.
    "...это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1Иоанна 4:3).

    Как видно со слово Иоанна - дух антихриста был в мире уже в 1-м столетии от Р.Х. И все последующее время он оказывал на людей определенное воздействие. В том числе, и на тех пресвитеров Церкви, которым Апостол Павел и сказал:
    "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    Посему бодрствуйте..."
    (Деяния 20:29-31)... - но увы, как видим из истории - большинство не бодрствовало.
    Большинство, вообще - выбросило из истории первые 300 лет - когда Церковь твердо держалась веры Евангельской и учения Иисуса Христа. Большинство, по сути, построило "историю Церкви", начиная от массового отступления в 4-м веке: выдавая это отступление - за "великое достижение" А то и вообще замалчивая (нивелируя) упоминания об этом в среде верующих.
    А "труды" отступников - выдавая за, якобы, обязательное для принятия и изучения, якобы основополагающее учение.., без которого, якобы, невозможно истинное "христианство"... Тем самым, еще более оторвав такое "христианство" - от Самого Христа.

    При этом, от конфессионального духовного повреждения - можно (и нужно) освобождаться: по молитвам, Господь Бог избавляет от различного ИНОГО (2Кор 11:4) той или другой конфессии. Хорошо знаю это на своем опыте
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.06.2023 в 05:45.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так ведь это не секрет, что 1) только на апостолов сошёл Святой Дух на пятидесятницу.

    2) Были ли другие верующие, кроме апостолов, которые обладали полнотой даров Святого Духа? Вернее, насколько много их было?
    1) Точно не помню, но допустим даже так, и что это значит?

    Когда апостолам задали вопрос "что за...", Петр ответил: "но это есть предреченное пророком Иоилем:И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать."
    (Деян.2:16-18)

    2) А где было сказано, что апостолы обладали полнотой даров Духа, или наоборот, что не могли?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Как-то не вижу смысла более подробно это рассматривать, ибо слово - залог - очень художественный смысл несёт в данном случае.
    художественный, в смысле "не совсем реальный"?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
    Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
    А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...
    А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.

  6. #6
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1) А говорил скорее об ином, когда люди не общаясь с церковной средой, сами не замечая как смешивали учение Нового Завета, со своим прошлым мировоззрением.
    Поэтому и довольно важно избавляться от всего ИНОГО (2Кор 11:4), принятого в предыдущем мировоззрении (ниях).
    Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
    Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Молитвы с регулярными постами - хорошее средство для освобождения от всякого ИНОГО (да и от своей порочности).
    Эта духовная зараза, как правило, сама по себе не оставляет человека - но Господь, по нашим молитвам, вычищает ее из нас (со всякого закоулочка души).
    Можете всё написанное подтвердить Писанием?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Но, разве не написано: не добавляй?! (к написанному).
    Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.

    Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
    И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
    Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
    То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
    Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.
    Я и не предлагал добавлять к написанному. Я по сути говорю о том, что есть практический опыт людей, который не описан в Писании, но может быть полезным. Опыта в Писании, вы особо не найдете. Достаточно мало примеров в том, как может проявлять то или иное. Более того, из-за этого есть некоторое непонимание того, что это может проявлять и иначе. Некоторые скажут, что крещение Духом должно сопровождаться некими огненными языками. Другие скажут, что это обязательно должно проявляться говорением на иных языках. Но и то и другое, лишь возможные варианты, а не обязательный фактор.


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
    А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.
    Я уже объяснил, если бы в Писании было всё что нужно, то всё остальное просто лишнее: Церковь, дары Духа, учителя, общение, свидетельства и т.д. - т.к. по вашему, все нужно и так уже есть в Писании.


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.

    Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.
    Как Вы понимаете, как человек получает спасение?



    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.
    Не смотря на то, что хотят другие?



    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.

    Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
    Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...
    Тогда переводчикам кранты.


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.
    Это очень редкое исключение. Чаще всего этого нет.

    Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.

    При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
    И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
    Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.

    Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.

    Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
    "все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).

    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.
    В общем, соглашусь.

    Кого Вы воспринимаете за отступника?

  9. #9
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?
    Разумеется есть.
    Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
    - если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
    - если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.

    А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
    Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
    Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.

    А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
    Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
    ...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
    (95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
    ...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
    (каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)

    И т.д. - по слову Писания...
    И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
    Да и не пьянствуют...

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Кого Вы воспринимаете за отступника?
    Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
    "Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
    Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
    Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить

    Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
    И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
    Таковых Бог считает отступниками.
    Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 17.06.2023 в 12:24.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Вы так Аспирин мне и не ответили что такое Человеческое предание ?

    что в него входит ( Церковное предание ,например , человеческое или нет ? )
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Разумеется есть.
    Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
    - если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
    - если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.

    А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
    Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
    Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.

    А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
    Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
    ...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
    (95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
    ...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
    (каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)

    И т.д. - по слову Писания...
    И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
    Да и не пьянствуют...
    Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты. Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опыту).



    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
    "Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
    Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
    Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить

    Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
    "(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
    Таковых Бог считает отступниками.
    Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.
    Что по-вашему будет с переводчиками? С проповедниками?

  12. #12
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Наверно вы и сами понимаете, что ваш ответ несколько нечеткий. Особенно с учетом того, что я не приводил варианты
    Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
    При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего их стоит узнавать у служителей, которые всякого наслушались от прихожан. И, как я понимаю, далеко не всегда они находят ответы именно в Писании (без прибегания к жизненному опыту
    Даже и "жизненный опыт" служителей верных Богу (Его слову), все равно БАЗИРУЕТСЯ на слове Божьем - слове Библии.
    Ну, а "советы" отступников (особенно их "служителей") - лучше вообще не слушать: через их уста ИНОЕ прет, как танком...

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "(сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2)" - сегодня мне многие доказывают, что это неправильно. Как вы это обоснуете? И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?
    Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
    "Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
    А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что по-вашему будет с переводчиками?
    С проповедниками?
    И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
    - основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
    - называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
    - учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
    - делать и почитать "богослужебные изображения";
    - обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
    - заниматься церковным колдовством;
    - использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
    - молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
    - учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
    - раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
    - учить общению с мертвыми;
    - поклонение и молитвы ангелам;
    - запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
    - извращать процесс причастия;
    - энергетические пасы руками;
    - уповать на различные амулеты;
    - внимать небиблейским учениям;
    - пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
    - брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
    ... и т.д., по аналогии с вышесказанным.

    То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 18.06.2023 в 04:33.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Потому пришлось использовать ОБЩИЙ вариант, боле-менее приемлемый для тех или иных ситуаций.
    При этом, Писание содержит научение, как поступать абсолютно во всех возможных случаях. Ведь, Писание - это слово Божье. А Он учел все, что нас нужно.
    Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания. Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство Писанием. И думаю именно поэтому там нет ответов на все случаи жизни. Мы начали с даров Духа. У вас есть четкое видение того, что нужно чтобы у человека они проявились?


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос...
    "Сегодня" - слово НЗ (сегодня спасаемся словом НЗ, см. 1Кор 15:1,2).
    А более, чем 2000 лет назад - спасались словом ТаНаХ.
    Вы писали: слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
    Т.е. если я Вас верно понял, под словом Божьим вы признаете именно послания Нового Завета. Про это я и писал, что многие с вами не согласятся.


    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И с теми, и с другими все будет хорошо.., если они не будут учить и т.д.:
    - основывать свои переводы и проповеди на "откровениях" черепов мертвых жрецов;
    - называть умершую, и ждущую на небесах воскресения своего тела, женщину - "богородицей" и "царицей небес";
    - учить использовать свечной и амулетный оккультизм;
    - делать и почитать "богослужебные изображения";
    - обязательно иметь кости мертвецов в "храмах";
    - заниматься церковным колдовством;
    - использовать символ демона ночи - полумесяц, под крестами на "храмах" (и, вообще, поклоняться этому демону);
    - молиться мертвым или иным сущностям, кроме живого Бога;
    - учить "полезности" лобзания костей мертвецов;
    - раскапывать могилы, ради костей мертвецов;
    - учить общению с мертвыми;
    - поклонение и молитвы ангелам;
    - запрещать людям креститься во имя Иисуса Христа;
    - извращать процесс причастия;
    - энергетические пасы руками;
    - уповать на различные амулеты;
    - внимать небиблейским учениям;
    - пренебрегать запретами и предостережениями Христа и Апостолов;
    - брать денежную плату с верующих, практически за многие нужды, чего НИКОГДА не было в Церкви Христовой...
    ... и т.д., по аналогии с вышесказанным.

    То есть, если их переводы и учения, не будут отступать от Истины Христовой, записанной в слове НЗ.
    Не нужно было все это перечислять. Я лишь имел ввиду то, что они (переводчики, проповедники) неминуемо, что-то добавляют к Слову или же не замечая чего-то отнимают.

    В том-то и дело, что чтобы понять отступает ли твой перевод или проповедь от истины Христовой, ее прежде нужно понять. А понимают ее многие очень по-разному.
    Последний раз редактировалось captain; 18.06.2023 в 10:35.

  14. #14
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не нужно было все это перечислять.
    Нужно........................

  15. #15
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Есть множество ситуаций в жизни, которые Вы не сможете решить с помощью Писания
    Ну да...
    Некоторые, в таких случаях используют армию: вооруженные силы.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Точнее сможете, но с большой долей вероятностью неверно. Само Писание не призывает Вас, чтобы вы заменяли Божье водительство Писанием
    Без слова Писания и знания этого слова - невозможно оценить и понять - какое водительство имеет место быть: Божье водительство.., или водительство Астарты.
    ...многие доныне так и ходит.., под водительством демонов: полагая, что ходят под Божьим...
    ...а некоторые (из этих многих) еще и умоляют Астарту покрыть своим покровом их страну: и та покрывает.., так, что многим скоро тошно станет...

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    - использовать символ демона ночи - полумесяц
    Это якорь...

  17. #17
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?
    То же, что и Вы.
    Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).

    При этом - переводы могут быть разные.
    И проповеди могут быть разные.
    Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
    - на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
    - или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 18.06.2023 в 04:07.

  18. #18
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И еще, что вы подразумеваете под "словом Нового Завета"?
    А если Вам нужен более предметный ответ на сей вопрос - пожалуйста:
    "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
    Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
    Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
    Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
    Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
    И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
    Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
    Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
    Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые"
    (1Петра 3:1-17).

    Это выдержка из слова Нового Завета.
    Внимающий сему (и другому из текстов НЗ) и соблюдающий - несомненно будет в Царстве Небесном: по смерти своего тела.
    Именно, НЕСОМНЕННО (!). В этом можно быть уверенными
    И вера в это - важнейший элемент веры Евангельской (Флп 1:27), которой и держится Церковь Христова, от своего начала.

    ...да.., на пути за 2000 лет многие ОТСТУПИЛИ от слова Нового Завета (кто-то уклонился в ереси (Титу 3:10) и бабьи басни (1Тим 4:7)... - в предания человеческие, см. Кол 2:8)... и ушли в погибель души.
    Но у Бога всегда имеется остаток верных Ему - Его слову (Рим 11:3,4). Они и будут со Христом в небесах.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 18.06.2023 в 04:27.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    То же, что и Вы.
    Это слова Иисуса Христа и Его Апостолов, записанные в текстах Нового Завета Иисуса Христа (такую книгу сегодня легко приобрести.., пока что: понятно, что когда зверь получил власть - приобрести такую книгу будет труднее).

    При этом - переводы могут быть разные.
    И проповеди могут быть разные.
    Но, главное - суть написанного... и суть проповеди. И то, на что опирается проповедующий:
    - на написанное в текстах Нового и Ветхого Заветов (И.Навин 1:7,8, Галатам 1:8);
    - или на пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8, Мф 23 глава).., об опасности которых, внятно предупреждает Господь.
    Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.

  20. #20
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не говорил о том, что не нужно изучать Писание или же стоит им пренебрегать. Но Писание не является заменителем Бога.
    Писание есть слово Божье, которое нужно принять и соблюдать..
    Это главное требование Божье и сущность всего:
    "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13)

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Раньше я считал, что все что написанное в сборнике книг под названием Нового Завета, и относится к учению Нового Завета, сегодня я понимаю, что это не совсем так. Евангелия, на которые чаще всего верующие ссылаются, говорят нам о времени до наступления Нового Завета, а потому лишь условно к нему относятся, и далеко не все, что говорится Иисус относится к новозаветному человеку.
    Люди считают по разному.
    Но сущность всему - изложена в слове Библии (в целом).
    Меньше нужно верить в сказки и всякую бредятину человеческую - побольше питаться словом Божьим.

    Хотел бы поставить в игнор.., да оказалось, что и этот также тут модератор...

    "Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается" (Луки 22:20) - Евангелие Иисуса Христа, это и есть суть Его Нового Завета.
    Внимательнее нужно читать слово Божье. Побольше молиться и поститься.
    Может быть, тогда Бог и помилует... (Деяния 8:22)...и очи откроет... и вразумит.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 18.06.2023 в 14:02.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®