Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 109

Тема: Какие грехи Бог простил нам во Христе?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Да. И если внимательно читать Писание - ВСЕ тексты Нового Завета, то по совокупности написанного, понятно, что покаяние здесь означает:
    осознать свою греховность и свою вину перед Богом (читаем Луки 15:21-24)... и сказать Богу об этом, не вдаваясь в подробности своих грехов
    (а после этого - уже став чадом Божьим, можно открыть те конкретные свои грехи, о которых ХОЧЕТСЯ сказать. Но, даже и тогда, верующий не помнит и десятой доли всех своих грехов - их было десятки и сотни тысяч);
    принять Иисуса Христа своим Господом и Богом (читаем Иоанна 1:11-13 и 20:28,29). И, через это - уверовать. И примириться с Богом.

    А, вот в этом месте Писания: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоанна 1:9)... - говорится о тех, кто уже РОЖДЕН свыше и идет путем спасения души. Если таковой согрешил - он должен исповедовать конкретный грех.

    Над каждым местом Писания нужно рассуждать: о чем там говорится.., для кого там говорится.., что я могу извлечь полезного для себя… и т.д. Потому Господь и столь высоко ценит РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ (Притчи 2:11, 5:2, 8:12).
    Почему, интересно мне, вы так восстаете против того, что бы в покаянии назвать грехи своим именем? Память у вас плохая, так Дух Святой вам напомнит, не беспокойтесь, а о чем не напомнил, и говорить нечего.

  2. #2
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему, интересно мне, вы так восстаете против того, что бы в покаянии назвать грехи своим именем?
    Потому, что это физически НЕВОЗМОЖНО!!!
    И потому, что слово Божье ЭТОГО не требует (если внимательно читаем Писание).
    Странно.., что я уже несколько раз пояснял это, а Вы никак не осознаете простых вещей. Попытаюсь еще раз...

    До покаяния (рождения свыше), человек мог идти не один десяток лет. За это время он мог совершить сотни тысяч грехов. Так?? Да, так
    (несколько утрирую, и все же - если 30 грехов в день: 30 х 365 дней в году х 45 лет жизни
    = 492 750 грехов).
    Поэтому, в лучшем случае:
    при покаянии он вспомнит сотню грехов.., но тогда остальные: 492 650 грехов - он не исповедует - упустит (!!). По вашей логике, получается, что такое покаяние - недействительно: ведь, человек исповедал, лишь очень и очень малую часть своих грехов.

    Или Вы настаиваете, чтобы человек таки вспомнил те 492 650 грехов и исповедовал их ??? (однако, если на исповедание 1 греха уйдет 1 минута.., то, чтобы исповедать все грехи - нужно 342 дня!)
    А, пока он не вспомнит все указанное выше количество грехов - никакого покаяния нет?!! Так прикажете понимать? ;

    при этом, Богу вполне достаточно того, что человек пришел к Нему и сказал:
    "отче! я согрешил против неба и пред тобою ...
    А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
    и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
    ибо этот сын мой был мертв и ожил..."
    (Луки 15:21-24) - другими словами: сей человек, до этого покаяния был духовно мертвым.., а теперь - духовно ожил = родился свыше.
    И, лишь ЭТО, в данном случае - важно.

    То же и с Фомой.., и с Савлом (в будущем, Павел).., и с евнухом.., и в доме Корнилия... и т.д.
    Никто из этих людей не исповедовал свои грехи, которые имели до покаяния.

    Но впоследствии - после рождения свыше, уже должны будут исповедовать всякий грех, который совершили - см. 1Иоанна 1:9.
    Тем более, что и грехов то тогда будет не много... "рожденный от Бога хранит себя" (1Иоанна 5:18)
    Последний раз редактировалось Аспирин; 23.05.2023 в 18:13.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Потому, что это физически НЕВОЗМОЖНО!!!
    И потому, что слово Божье ЭТОГО не требует (если внимательно читаем Писание).
    Странно.., что я уже несколько раз пояснял это, а Вы никак не осознаете простых вещей. Попытаюсь еще раз...

    До покаяния (рождения свыше), человек мог идти не один десяток лет. За это время он мог совершить сотни тысяч грехов. Так?? Да, так
    (несколько утрирую, и все же - если 30 грехов в день: 30 х 365 дней в году х 45 лет жизни
    = 492 750 грехов).
    Поэтому, в лучшем случае:
    при покаянии он вспомнит сотню грехов.., но тогда остальные: 492 650 грехов - он не исповедует - упустит (!!). По вашей логике, получается, что такое покаяние - недействительно: ведь, человек исповедал, лишь очень и очень малую часть своих грехов.

    Или Вы настаиваете, чтобы человек таки вспомнил те 492 650 грехов и исповедовал их ??? (однако, если на исповедание 1 греха уйдет 1 минута.., то, чтобы исповедать все грехи - нужно 342 дня!)
    А, пока он не вспомнит все указанное выше количество грехов - никакого покаяния нет?!! Так прикажете понимать? ;

    при этом, Богу вполне достаточно того, что человек пришел к Нему и сказал:
    "отче! я согрешил против неба и пред тобою ...
    А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
    и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
    ибо этот сын мой был мертв и ожил..."
    (Луки 15:21-24) - другими словами: сей человек, до этого покаяния был духовно мертвым.., а теперь - духовно ожил = родился свыше.
    И, лишь ЭТО, в данном случае - важно.

    То же и с Фомой.., и с Савлом (в будущем, Павел).., и с евнухом.., и в доме Корнилия... и т.д.
    Никто из этих людей не исповедовал свои грехи, которые имели до покаяния.

    Но впоследствии - после рождения свыше, уже должны будут исповедовать всякий грех, который совершили - см. 1Иоанна 1:9.
    Тем более, что и грехов то тогда будет не много... "рожденный от Бога хранит себя" (1Иоанна 5:18)
    Верно, но вот какая штука, грех познаётся законом, а в законе десять заповедей. Десять заповедей, которые может нарушить человек, поэтому не надо преувеличивать, что так трудно вспомнить. Трудно вспомнить случай прелюбодеяния, лжи, непочтения родителей, убийство? Да ладно!

  4. #4
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Верно, но вот какая штука, грех познаётся законом, а в законе десять заповедей
    Дело в том, что ныне не время закона Моисея... - ныне время закона Христа (Галатам 6:2).
    А закон Христов - намного глубже закона Моисея (см. Матфея, 5 главу). Потому и ныне о своих грехах надлежит судить по слову Нового Завета.., а не по закону Моисея.

    Ведь, 2000 лет назад, Господь сказал людям, в присутствии самого Моисея, указывая на Христа:
    "Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте" (Марка 9:4-7). И Моисей тогда ничего не возразил Богу...

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Трудно вспомнить случай прелюбодеяния, лжи, непочтения родителей, убийство? Да ладно!
    Можете сейчас перечислить все те свои грехи, что имели место до вашего рождения свыше?
    Именно ВСЕ.., не упустив ни одного!!
    Акцентирую - не упустив ни одного!!!

    ...ведь, если упустите, хоть, один свой грех... - то, по своей же версии толкования, так навеки и останетесь в том упущенном грехе...

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Дело в том, что ныне не время закона Моисея... - ныне время закона Христа (Галатам 6:2).
    А закон Христов - намного глубже закона Моисея (см. Матфея, 5 главу). Потому и ныне о своих грехах надлежит судить по слову Нового Завета.., а не по закону Моисея.

    Ведь, 2000 лет назад, Господь сказал людям, в присутствии самого Моисея, указывая на Христа:
    "Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте" (Марка 9:4-7). И Моисей тогда ничего не возразил Богу...

    Можете сейчас перечислить все те свои грехи, что имели место до вашего рождения свыше?
    Именно ВСЕ.., не упустив ни одного!!
    Акцентирую - не упустив ни одного!!!

    ...ведь, если упустите, хоть, один свой грех... - то, по своей же версии толкования, так навеки и останетесь в том упущенном грехе...
    Когда Иоанн Креститель выходил в пустыню проповедовать царствие Божие и крестил то всё это было согласно закону очищения иудеев.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение

    Можете сейчас перечислить все те свои грехи, что имели место до вашего рождения свыше?
    Именно ВСЕ.., не упустив ни одного!!
    Акцентирую - не упустив ни одного!!!

    ...ведь, если упустите, хоть, один свой грех... - то, по своей же версии толкования, так навеки и останетесь в том упущенном грехе...
    Это не ваша забота вспоминать свои грехи:

    Ин 16 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Дело в том, что ныне не время закона Моисея... - ныне время закона Христа (Галатам 6:2).
    А закон Христов - намного глубже закона Моисея (см. Матфея, 5 главу). Потому и ныне о своих грехах надлежит судить по слову Нового Завета.., а не по закону Моисея.

    Ведь, 2000 лет назад, Господь сказал людям, в присутствии самого Моисея, указывая на Христа:
    "Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте" (Марка 9:4-7). И Моисей тогда ничего не возразил Богу...
    Иисус не отменил десять заповедей, Он расширил их сферу влияния, и вы правы, вы должны Его слушать относительно того, что десять заповедей регулируют не только видимые действия, но и слова и мысли.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,797
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это не ваша забота вспоминать свои грехи:

    Ин 16 "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Иисус не отменил десять заповедей, Он расширил их сферу влияния, и вы правы, вы должны Его слушать относительно того, что десять заповедей регулируют не только видимые действия, но и слова и мысли.
    Ну а кто не сын Божий? Все от Адама все сыны Божии @Proxrista последний раз повторял из раза в раз : пророка воставлю из среды вашей его слушайте. Приболел видемо Proxrista посылаю тебе ангела врочивателя.Хууу.
    20230513_081526.jpg

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Ну а кто не сын Божий? Все от Адама все сыны Божии @Proxrista последний раз повторял из раза в раз : пророка воставлю из среды вашей его слушайте. Приболел видемо Proxrista посылаю тебе ангела врочивателя.Хууу.
    20230513_081526.jpg
    Батек, вас в игнор что ли отправить, мучаюсь, подскажите.!?

  9. #9
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это не ваша забота вспоминать свои грехи
    Имелось ввиду лишь то, что НИКТО не в состоянии вспомнить и исповедовать ВСЕ свои грехи, что были до рождения свыше.
    А потому и нет никакого смысла в таком исповедании.

    Согласно Писанию, грехи, совершенные до рождения свыше - полностью прощаются автоматически.., в крещении водою во имя Иисуса Христа (по смыслу греческого слова афесис - см. Деяния 2:38).
    При этом, во время искреннего покаяния - первого обращения к Богу (при рождении свыше), грехи прощаются по смыслу слова паресис (см. значение греческих слов НЗ).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 13:21.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,734
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Имелось ввиду лишь то, что НИКТО не в состоянии вспомнить и исповедовать ВСЕ свои грехи, что были до рождения свыше.
    А потому и нет никакого смысла в таком исповедании.

    Согласно Писанию, грехи, совершенные до рождения свыше - полностью прощаются автоматически.., в крещении водою во имя Иисуса Христа (по смыслу греческого слова афесис - см. Деяния 2:38).
    При этом, во время искреннего покаяния - первого обращения к Богу (при рождении свыше), грехи прощаются по смыслу слова паресис (см. значение греческих слов НЗ).
    Я же вам уже ответил, что Дух Святой вам напомнит всё, в чем вам следует покаялся, вы только не противитесь Духу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®