Неведомый грех.

[captain]

Вы пошли по простому пути - выбора переводчика. Любой переводчик, это толкователь. Но не факт, что он, или они правы. Писание утвердила Церковь, она же и перевела и стало быть истолковала.

Однако, в констекте Писания, верный перевод, это перевод Церкви. А контекст таков, что изменения в нас, не носят мгновенный характер, это процесс. Вот и Апостол пишет - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" Я бегу т. е. стремлюсь все дальше и дальше по пути христианского самоусовершенствования (ср. Флп III:13, 14).

Хорошо, не получилось простым путем.

Я согласен, что определенный процесс есть, но я не считаю, что этот процесс заключается в выискивании в себе грехов - попробуйте эту мысль найти в посланиях Павла.
Сказано, что Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас. Чем отличается христианство от любой религии? Религия, как раз и занимается самосовершенствованием. Христианство же это познание/откровение того, что Бог через Христа уже произвел в нас. И наша задача не искать откровения о грехе в нас, а искать откровения о Христе в нас. И через последнее откровение, мы и сами преображаемся. Если же мы идем первым путем, то мы никогда не достигнем успеха, потому что это плотской путь.

[Прохожий]

Хорошо, не получилось простым путем.

Я согласен, что определенный процесс есть, но я не считаю, что этот процесс заключается в выискивании в себе грехов - попробуйте эту мысль найти в посланиях Павла.
Сказано, что Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас. Чем отличается христианство от любой религии? Религия, как раз и занимается самосовершенствованием. Христианство же это познание/откровение того, что Бог через Христа уже произвел в нас. И наша задача не искать откровения о грехе в нас, а искать откровения о Христе в нас. И через последнее откровение, мы и сами преображаемся. Если же мы идем первым путем, то мы никогда не достигнем успеха, потому что это плотской путь.

Хорошо, если Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас, то почему Он это не проделал с моими близкими? Разве Бог не хочет, что бы они спаслись? Конечно хочет! И может:
"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь"
"Он может" , т. е. отсюда имеет повод к оказанию помощи тем, кто находится в искушениях. Отсутствие желания с нашей стороны в духовном труде, ну типа, - я завтра хоть в рай. Ибо освящен, спасен и тд- Не проходит. Ибо" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

А мы, или не видим, что в нас. Не видим, потому, что слепы. Или поняли все не верно. Мы исключили тяжёлый труд для себя, а меж тем, Апостол предупреждает легкомысленных и надеющихся не понятно на что -" Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,А как тут подвизаться, если я хожу счастливый "освящённый и спасенный"? Оно мне надо? Я даже не найду его (грех) в себе, коль все исповедал! И попадаем в ловушку, ибо написано" если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" ​действительно, уже есть в чем покаяться!

[captain]

Хорошо, если Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, сделал нас святыми и праведными, спас, то почему Он это не проделал с моими близкими? Разве Бог не хочет, что бы они спаслись? Конечно хочет! И может:
"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь"
"Он может" , т. е. отсюда имеет повод к оказанию помощи тем, кто находится в искушениях. Отсутствие желания с нашей стороны в духовном труде, ну типа, - я завтра хоть в рай. Ибо освящен, спасен и тд- Не проходит.

Я не говорил об отсутствии желания в духовном труде. Когда я говорю, что не нужно копаться в себе в поисках грехов, это ведь не значит, что не стоит делать чего-то другого. Мое мнение, что перекапывание своих грехов это не духовный труд, а плотской. Подобным самокопанием занимаются и неверующие люди. Новый Завет вообще говорит иначе.

А почему не проходит "Ибо освящен, спасен - я завтра хоть в рай"? Обоснуйте.

Ибо" От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"

От дней... Доныне... И о каком периоде это говорится? Также, можете, обосновать ответ?

А мы, или не видим, что в нас. Не видим, потому, что слепы. Или поняли все не верно. Мы исключили тяжёлый труд для себя, а меж тем, Апостол предупреждает легкомысленных и надеющихся не понятно на что -" Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, А как тут подвизаться, если я хожу счастливый "освящённый и спасенный"? Оно мне надо? Я даже не найду его (грех) в себе, коль все исповедал! И попадаем в ловушку, ибо написано" если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" ​действительно, уже есть в чем покаяться!

Я не знаю, как другим людям, мое же мнение, что видеть подобное очень легко. Хотя, возможно это именно мне, потому что связано с тем, что я с детства любил заниматься самокопанием, от чего очень часто в жизни находился под виной. Только вот это ничего не дало, кроме контроля и тревожности.
Но когда я увидел суть Нового Завета, я понял, что Бог категорически против этого. Бог не обвиняет нас, и не хочет чтобы мы жили под чувством вины. Одна из причин почему Иисус пошел на крест, чтобы забрать с нас вину, и дать оправдание. А не дать оправдание, а потом еще больше постоянно обвинять. Вы сами задумайтесь, у вас служение Нового Завета превратилось в служение самообвинения. Но разве про него так сказано?
Также подчеркну, что Бог исправляет нас через Свою благость.

"Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" - Как Вы понимаете этот стих? О чьей крови идет речь?

"если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" - кому это Иоанн пишет? Детям Божьим, про которых также пишет "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."?

[Прохожий]

От дней... Доныне... И о каком периоде это говорится? Также, можете, обосновать ответ?

Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него, и вместе подтверждает то, что сказал прежде о Иоанне. В самом деле, если до Иоанна все исполнилось, то значит – Я грядущий.

[captain]

Понятно, что Бог сделал все для нашего спасения, однако должна быть деятеная обратная связь. И что это процесс во времени хорошо показывает этот стих : "со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению"

А где так сказано? (вопрос к выделенному)

Стих, который вы привели не говорит о возможности потери спасения.

С вашего позволения, я буду частями отвечать вам. Ибо, по состоянию здоровья, мне нелегко писать много.

Не вопрос. Но, если не секрет, что с вами?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него, и вместе подтверждает то, что сказал прежде о Иоанне. В самом деле, если до Иоанна все исполнилось, то значит – Я грядущий.

Не вполне понял... вы на мой вопрос ответили?

[Прохожий]

Но когда я увидел суть Нового Завета, я понял, что Бог категорически против этого. Бог не обвиняет нас, и не хочет чтобы мы жили под чувством вины. Одна из причин почему Иисус пошел на крест, чтобы забрать с нас вину, и дать оправдание.

Для меня это новость. Про чувство вины?! То есть, это возможно, если бы мы были лишины совести. Его же подвиг про другое:
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" Наказан же Христос Спаситель наш за наши грехи, чтобы мы, верующие в Него, навечно не были наказаны. Ибо смерть Господа совершила то, что смерть перестала устрашать, преходящие блага перестали привлекать, а зло мира перестало вызывать страх у тех, кто прежде был мудрым мира сего, а потому и неспособен был исполнить установления закона.
Но есть понятие страшное. Сожжение совести. Это подает две мысли: или ту, что у них совесть сожжена, или ту, что они обожжены совестию. Сама совесть никогда не сгорает; но душа может дойти до такого нечувствия к ее внушениям и обличениям, что совести будто нет, сгорела.

[captain]

Для меня это новость. Про чувство вины?! То есть, это возможно, если бы мы были лишины совести.

Это не мое мнение, но я к нему присоединяюсь, что человека от Бога отсоединило именно чувство вины, хотя многим считают, что это именно грех. Грех был причиной. И даже когда Адам согрешивши осознал свой проступок, что можно где-то даже приравнять к покаянию, но именно вина не дала ему с Богом общаться как со своим Источником, Родителем.

Его же подвиг про другое:
"Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" Наказан же Христос Спаситель наш за наши грехи, чтобы мы, верующие в Него, навечно не были наказаны. Ибо смерть Господа совершила то, что смерть перестала устрашать, преходящие блага перестали привлекать, а зло мира перестало вызывать страх у тех, кто прежде был мудрым мира сего, а потому и неспособен был исполнить установления закона.
Но есть понятие страшное. Сожжение совести. Это подает две мысли: или ту, что у них совесть сожжена, или ту, что они обожжены совестию. Сама совесть никогда не сгорает; но душа может дойти до такого нечувствия к ее внушениям и обличениям, что совести будто нет, сгорела.

А что такое "сожженная совесть"?

[Гостья]

Это не мое мнение, но я к нему присоединяюсь, что человека от Бога отсоединило именно чувство вины, хотя многим считают, что это именно грех. Грех был причиной. И даже когда Адам согрешивши осознал свой проступок, что можно где-то даже приравнять к покаянию, но именно вина не дала ему с Богом общаться как со своим Источником, Родителем.

Т.е. если бы Адам не считал себя виноватым, то он мог бы спокойно общаться с Богом? Серьёзно? Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.

А что такое "сожженная совесть"?

А это как раз отсутствие чувства вины при совершенном грехе, зле, подлости.

[(Сергей]

Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.

Не согласен, это Адам с Евой лишили себя ОБЩЕния с Богом когда ослушались Его и послушались противника. А причиной изгнания было то, чтоб не вкусили (не вкушали) от дерева жизни и не жили в теле вечно.

[captain]

Т.е. если бы Адам не считал себя виноватым, то он мог бы спокойно общаться с Богом? Серьёзно? Но проблема в том, что это Бог лишил человека общения с Собой, когда выгнал из рая.

Если бы Адам не чувствовал себя виноватым, это означало бы, что разрыва между ним и Богом не произошло. Но вкусив от плода, человек активировал свою совесть, которая тут же его стала бить законом. Человек стал вечным должником перед Богом.
Насколько нам приятно постоянно встречаться с тем, кому мы чего-то должны, и не можем отдать?

Даже выгнав из рая Бог мог продолжать общаться с человеком, и мы это видим, через пример общения Бога и Каина, но Бог теперь стал чужим для человека, одно Его присутствие будет человека постоянно обвинять, и внушать страх.

А это как раз отсутствие чувства вины при совершенном грехе, зле, подлости.

И при этом от таких людей, другие люди что-то такое примут и будут что-то кому-то запрещать?

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)

Кстати, более правильный перевод "заклейменных собственной совестью".

^{κεκαυστηριασμένων 2743 V-XPP-GPM}

заклеймённых (1):1Тим 4;

Как вы понимаете, что это означает в сочетании со словами "отступят некоторые от веры"?