Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 110

Тема: И опять про Иова.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,916
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Однако большинство праведников просто умирает.....надо полагать,что в Книге Иова как раз и показана жизнь после смерти.
    Да ну, так извращать Писание надо ещё уметь))

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да ну, так извращать Писание надо ещё уметь))
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,916
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    Новые родились, раз он им заново имена давал.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Новые родились, раз он им заново имена давал.
    то есть убил прежних детей,но возвратил новыми....я бы такого не хотела, а вы?

    На самом деле Иов был поражен сатаной всем тем,что считается проклятием для нечестивых.
    Про потомство:

    Пс 36:28
    ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

    Однако Иова Бог назвал праведником.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,814
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    то есть убил прежних детей,но возвратил новыми....я бы такого не хотела, а вы?

    На самом деле Иов был поражен сатаной всем тем,что считается проклятием для нечестивых.
    Про потомство:

    Пс 36:28
    ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

    Однако Иова Бог назвал праведником.
    Каждый человек проходит те же седьмины что и Иов в меньшей или большей кретичности поражения. Говорить про Иова стоит он или падает это тоже самое как смотреться в зеркало.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    В том то и дело. Бог показал, что Им управлять нельзя. Не возможно заставить Бога поступать так, как нам хочется. Не работает теория воздаяния по делам.
    однако вся Библия основана именно на воздаяниях по делам.

    Еккл 9:7
    Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.



    Ос 4:9
    И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.

    Иер 25:14
    Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их.

    Откр 2:23
    И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.




    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Каждый человек проходит те же седьмины что и Иов в меньшей или большей кретичности поражения. Говорить про Иова стоит он или падает это тоже самое как смотреться в зеркало.
    болезни,страдания,смерти близких....да,возможно это и есть основа нашей жизни и каждому придется пережить это.
    И праведном и не праведному.
    Но мы ведь говорим о праведном и безгрешном.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,860
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    однако вся Библия основана именно на воздаяниях по делам.

    Еккл 9:7
    Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.



    Ос 4:9
    И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.

    Иер 25:14
    Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их.

    Откр 2:23
    И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.



    Здесь о наказании. Но страдания не всегда наказание. Просто мы не можем видеть ни причины, ни последствий. Иногда временные страдания это избавление от чего то большего.

    Вовлекаясь во множество дел,
    Не мечись, как по джунглям ботаник,
    Не горюй, что не всюду успел,
    Может, ты опоздал на «Титаник»
    Игорь Губерман


    Иногда кажется, что всё плохо, а потом оказывается, что любящим Бога всё содействует ко благу. В моей жизни такое было. Что касается Иова... Интересной объяснение я читала относительно того, что Бог всё дал Иову в конце вдвойне и только детей столько же. И комментатор объясняет это просто - там, в ином мире, в воскресении, у Иова будет в два раза больше детей. Все его дети будут спасены и даны ему в вечности и первые и вторые. Мы , читая Писание, забываем, что там речь не только и не столько о земной жизни, сколько ещё и о вечной.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,860
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    то есть убил прежних детей,но возвратил новыми....я бы такого не хотела, а вы?

    На самом деле Иов был поражен сатаной всем тем,что считается проклятием для нечестивых.
    Про потомство:

    Пс 36:28
    ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

    Однако Иова Бог назвал праведником.
    В том то и дело. Бог показал, что Им управлять нельзя. Не возможно заставить Бога поступать так, как нам хочется. Не работает теория воздаяния по делам.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,916
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    то есть убил прежних детей,но возвратил новыми....я бы такого не хотела, а вы?

    На самом деле Иов был поражен сатаной всем тем,что считается проклятием для нечестивых.
    Про потомство:

    Пс 36:28
    ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

    Однако Иова Бог назвал праведником.
    Я многое из того, что случилось со мной, себе не хотел бы, не говоря об Иове. Но факт есть факт.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иногда кажется, что всё плохо, а потом оказывается, что любящим Бога всё содействует ко благу. В моей жизни такое было.
    вы знаете, в моей жизни тоже такое было.

    Что касается Иова... Интересной объяснение я читала относительно того, что Бог всё дал Иову в конце вдвойне и только детей столько же.
    на самом деле никакие новые дети не смогут избавить от страданий после потери "прежних" детей.
    Мы ведь говорим о страданиях Иова, а не о том.что Бог ему и детей заместит.....

    И комментатор объясняет это просто - там,
    разные есть комментарии.... раввины утверждают,что к Иову вернулись прежние дети благодаря реинкарнации (гил-гул)и тогда Иов утешился.

    Они основываются на слове ВОЗВРАТИЛ....

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Возратить можно только то,что было потеряно, а это не абстрактные дети, а конкретные.


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я многое из того, что случилось со мной, себе не хотел бы, не говоря об Иове. Но факт есть факт.
    а я не о вас, а о человеческих страданиях,которые у всех одинаковые при потере близких.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,916
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    а я не о вас, а о человеческих страданиях,которые у всех одинаковые при потере близких.
    К сожалению такое случается.
    Иез 24:16-18: "сын человеческий! вот, Я возьму у тебя язвою утеху очей твоих; но ты не сетуй и не плачь, и слезы да не выступают у тебя; вздыхай в безмолвии, плача по умершим не совершай; но обвязывай себя повязкою и обувай ноги твои в обувь твою, и бороды не закрывай, и хлеба от чужих не ешь. И после того, как говорил я поутру слово к народу, вечером умерла жена моя, и на другой день я сделал так, как повелено было мне."

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,860
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение


    а я не о вас, а о человеческих страданиях,которые у всех одинаковые при потере близких.
    Эх... если бы... К сожалению есть отморзки, желающие близким скорой смерти. Например родной матери. Наблюдаю сейчас одну такую семью. Хорошо, что это не мои родственники.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    Можно возместить.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Можно возместить.
    Думаю,что Господу всё возможно при Его желании.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?
    А как можно возвратить умерших к жизни, чтобы их стало вдвое больше?

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как вы объясните вот это:

    10. И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
    (Иов 42:9,10)

    Как можно ВОЗВРАТИТЬ тех,кто умер?

    Господь именно возвратил сынов Иову, об этом свидетельствуют и раввины (конечно не все)! Давайте прочтём отрывок из книги Иова-
    13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит: 15 «Волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: «Огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: «Халдеи расположились тремя отрядами, и бросились на верблюдов, и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: «Сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего. 19 И вот большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе».

    Что в этом отрывке Писания должно нас насторожить, как верующих?
    ОДИН СВИДЕТЕЛЬ! По обетованию Божию мы НИКОГДА не должны принимать на веру показание одного свидетеля!

    Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей или при словах трех свидетелей состоится всякое дело
    -книга Второзаконие.
    Детей пленили, потом возратили плен.
    Именно так в некоторых переводах с иврита написано-"возратили плен"!

    Очень понравилось ваше изречение: Но есть ещё нюанс:испытание дается по силам, а сила появляется от веры,то есть чем человек праведнее,тем тяжелее будет испытание.




  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Господь именно возвратил сынов Иову
    но согласитесь,что возвратить погибших,это не новых родить
    Что в этом отрывке Писания должно нас насторожить, как верующих?
    ОДИН СВИДЕТЕЛЬ! По обетованию Божию мы НИКОГДА не должны принимать на веру показание одного свидетеля!
    учитывая,что данная информация помещена в Священную Книгу,то эта Книга и является самым важным свидетелем (для меня по крайней мере).

    Детей пленили, потом возратили плен.
    Именно так в некоторых переводах с иврита написано-"возратили плен"!
    конечно, можно снять фильм,что их маньяк удерживал в подвале и изменить традиционный перевод,но в Святой Книге написано определенно,что дом упал на отроков.

    Кстати вот и ещё свидетель:

    ".. Ещё этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и ВИНО пили в доме первородного брата своего;
    и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и ОНИ УМЕРЛИ.." (Иов.1:19)




    Последний раз редактировалось Miriam; 03.02.2024 в 11:07.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®