Церковь

[Игорь Иванович]

Церковь называют и святой, и что дух святой на ней. На ком?
Ведь церковь, это собрание. Может создана промежуточная категория, что бы не возникало вопроса к тем, кого она сама сейчас объединяет? Ведь объединяет она, существующая, грешников. Которые никак не могут быть святыми. И эти грешники считают, что любовь бога такова, что распространяется на них. Но она ограничивается тем, что им предоставлена возможность перестать грешить примером Христа.
К примеру. Вот хозяин конюшни очень любит своих лошадей. Но ведь, при всей своей любви, не обеспечивает их сам любовными утехами, а предоставляет им этим заниматься между собой.)
Так не антихрист ли скрывает осознание разницы между собранием нечестивцев и собранием святых?

[Денис Васильевич]

Церковь называют и святой, и что дух святой на ней. На ком?
Ведь церковь, это собрание. Может создана промежуточная категория, что бы не возникало вопроса к тем, кого она сама сейчас объединяет? Ведь объединяет она, существующая, грешников. Которые никак не могут быть святыми. И эти грешники считают, что любовь бога такова, что распространяется на них. Но она ограничивается тем, что им предоставлена возможность перестать грешить примером Христа.
К примеру. Вот хозяин конюшни очень любит своих лошадей. Но ведь, при всей своей любви, не обеспечивает их сам любовными утехами, а предоставляет им этим заниматься между собой.)
Так не антихрист ли скрывает осознание разницы между собранием нечестивцев и собранием святых?

А почитать катехизисы не пробовали? Там найдете ответы, почему Церковь называют Святой.

1) https://www.catholic.tomsk.ru/catechism/content.htm

2) http://ccconline.ru/?ysclid=lt3ztt4pb1604278541

3) https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_M...yj-katekhizis/

4) https://religion.wikireading.ru/195180

5) https://dzen.ru/a/YVx1NJ00nEEqJxMN

6) https://vk.com/wall-64078172_3962?ys...8w6ov750748607

[Игорь Иванович]

А почитать катехизисы не пробовали? Там найдете ответы, почему Церковь называют Святой.

1) https://www.catholic.tomsk.ru/catechism/content.htm

2) http://ccconline.ru/?ysclid=lt3ztt4pb1604278541

3) https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_M...yj-katekhizis/

4) https://religion.wikireading.ru/195180

5) https://dzen.ru/a/YVx1NJ00nEEqJxMN

6) https://vk.com/wall-64078172_3962?ys...8w6ov750748607

На заборе много чего написано. Но редко встретишь писателя на нем...)

[Денис Васильевич]

На заборе много чего написано. Но редко встретишь писателя на нем...)

Катехи́зис (греч. κατήχησις; лат. catechismus, catechesis – устное поучение, наставление) — краткое наставление в вере новоначальным христианам или тем, кто желает принять Крещение; руководство, содержащее основные положения христианского вероучения; жанр христианской вероучительной литературы.

Значит вы просто не хотите знать.

[Игорь Иванович]

Катехи́зис (греч. κατήχησις; лат. catechismus, catechesis – устное поучение, наставление) — краткое наставление в вере новоначальным христианам или тем, кто желает принять Крещение; руководство, содержащее основные положения христианского вероучения; жанр христианской вероучительной литературы.

Значит вы просто не хотите знать.

Я хочу знать, Вы крещены? В каком возрасте?

[Денис Васильевич]

Я хочу знать, Вы крещены? В каком возрасте?

Если хотите пообщаться о личном, пишите в личку. И сразу хочу предупредить по данной теме, секты не являются Церковью, а то вам сейчас различные сектанты начнут отвечать на вопросы, не имея сакраментального опыта освящения, который есть в Церкви. Ответы банальные, почему секты не являются Церковью, потому что не имеют Апостольской преемственности, следовательно нет священства совершающего Таинства. Единственное, мирянин может дать только водное крещение, и то, если покрестил с правильной интенцией, то есть, крещением в Троицу, а не в антитринитарные какие-нибудь свои убеждения, что будет неправильной интенцией и следовательно неверным крещением. Но даже правильное водное крещение мирянином, нуждается в восполнение крещением Духом Святым - Таинством Миропомазания, которое может дать только священник. Вообще все критерии Церкви, описаны в катехизисах, я вам дал ссылки, читайте.

[Ибрагим Аббас]

Церковь называют и святой, и что дух святой на ней. На ком?
Ведь церковь, это собрание. Может создана промежуточная категория, что бы не возникало вопроса к тем, кого она сама сейчас объединяет? Ведь объединяет она, существующая, грешников. Которые никак не могут быть святыми. И эти грешники считают, что любовь бога такова, что распространяется на них. Но она ограничивается тем, что им предоставлена возможность перестать грешить примером Христа.
К примеру. Вот хозяин конюшни очень любит своих лошадей. Но ведь, при всей своей любви, не обеспечивает их сам любовными утехами, а предоставляет им этим заниматься между собой.)
Так не антихрист ли скрывает осознание разницы между собранием нечестивцев и собранием святых?

Вон, священники швабрами дерутся каждый год в главном храме на Праздник Священный. Хоть ставки на них делай, "конфессия такая-то против конфессии такой-то, коэффициент 1:2".
Но Церковь, все-таки установлена Апостолами. Потому — Святая. А если бы Апостолы волшебным образом оказались здесь и сейчас... то воображение отказывается представлять что бы было... "Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Святому Духу".

[Miriam]

Вон, священники швабрами дерутся каждый год в главном храме на Праздник Священный. Хоть ставки на них делай, "конфессия такая-то против конфессии такой-то, коэффициент 1:2".
Но Церковь, все-таки установлена Апостолами. Потому — Святая. А если бы Апостолы волшебным образом оказались здесь и сейчас... то воображение отказывается представлять что бы было... "Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Святому Духу".

все-таки церковь это институт религии,цель которого собирать людей вокруг себя и нести традиционное учение.
А вот у каждого кто проповедует учение сатаны есть имя и фамилия.
Вот и в Деяниях написано конкретное имя Анания.

[Ибрагим Аббас]

все-таки церковь это институт религии,цель которого собирать людей вокруг себя и нести традиционное учение.
А вот у каждого кто проповедует учение сатаны есть имя и фамилия.
Вот и в Деяниях написано конкретное имя Анания.

Конкретно у Анании учения не было. У него был "охренизм", если по-простому.
А вот Церковь... если не обратит внимание на то, на что надо обращать в первую очередь, то она сама себя посадит в яму. Ныне 21 век, интернет вспучивает и выносит ко всеобщему видению то что было сокрыто. Вот, стих про Елисея, которого дети лысым назвали. По толкованиям выходит так, что это Дух Божий, через Елисея, детей растерзал? "Потому что нельзя оскорблять праведника Божия". А детская тема ныне обострена в мире. И что получается, с интернетом? Что Церковь может получить запрет Библии? Вероятность такая мельтешит. Потому что когда детей медведями... Причем за то, что они истину сказали, он же действительно был лыс. Причем, почему-то сказанное Христом в Новом Завете "не препятствуйте детям приходить ко Мне", толкователи игнорируют. Очень странно. Значит, только Ветхий Завет запрещать придется, если что.

[Miriam]

Конкретно у Анании учения не было. У него был "охренизм", если по-простому.
А вот Церковь... если не обратит внимание на то, на что надо обращать в первую очередь, то она сама себя посадит в яму. Ныне 21 век, интернет вспучивает и выносит ко всеобщему видению то что было сокрыто. Вот, стих про Елисея, которого дети лысым назвали. По толкованиям выходит так, что это Дух Божий, через Елисея, детей растерзал? "Потому что нельзя оскорблять праведника Божия". А детская тема ныне обострена в мире. И что получается, с интернетом? Что Церковь может получить запрет Библии? Вероятность такая мельтешит. Потому что когда детей медведями... Причем за то, что они истину сказали, он же действительно был лыс. Причем, почему-то сказанное Христом в Новом Завете "не препятствуйте детям приходить ко Мне", толв=кователи игнорируют. Очень странно. Значит, только Ветхий Завет запрещать придется, если что.

на самом деле я лично к Ветхому Завету скорее отношусь как к историческому манускрипту.особенно к книгам Царств.
Однако следует запретить детям насмехаться над верующими людьми......мда....
Ведь данный фрагмент именно об этом.

Либеральная парадигма воспитания это отсутствие оного,потому что нет никакого духовного контекста.

[Ибрагим Аббас]

на самом деле я лично к Ветхому Завету скорее отношусь как к историческому манускрипту.особенно к книгам Царств.
Однако следует запретить детям насмехаться над верующими людьми......мда....
Ведь данный фрагмент именно об этом.

Либеральная парадигма воспитания это отсутствие оного,потому что нет никакого духовного контекста.

Дети просто играли (в свои "казаки-разбойники"), шел Елисей, поднимаясь по дороге, дети увидели что лыс, и не важно как они к нему относились, важен сам факт, что произнесенное ими могло быть расцененным Богом... как истина! Он ведь был лыс. Они констатировали факт. И за истину Бог покарал детей? — такой смысловой эффект получается. И слова Христа "не препятствуйте детям..." Странно все это.
Во-первых, как проклинать именем Бога? Опять не истина уже в том, что невозможно одним именем и благословлять и проклинать. И вообще, проклятие к смерти. Что-то с переводом? Смотрел по автопереводу, там где "растерзали" выдает что-то непонятное. В справочнике стронга там несколько значений, и возникает ощущение, что слово перевели неверно. Разделили детей те медведи на две группы. Т.е. дети организованно побежали от медведей, которые просто по своим делам вышли из леса. Елисей усмехнулся в бороду, дисциплина в народе с детства! Порадовался. И пошел далее. Святой человек.
А там где "проклял"... м... может "укорил"? В справочнике тоже несколько значений.

[Денис Васильевич]

Киприан Карфагенский дает критерий Церкви: «Церковь составляет народ, объединенный священником, и стадо, приверженное к своему пастырю. Епископ в Церкви, и Церковь в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви».

Об этом же пишет и Игнатий Антиохийский. Необходимый элемент Церкви, без которого Церковь не является Церковью, это Апостольская преемственность епископата, который не заключается только лишь в административном служении, но важность его функции и в сакраментальном служении тоже. Без сакраментального служения епископа не будет рукоположений пресвитеров, без обоих, когда нет епископа и пресвитера, не будет Таинств, нет Таинств, нет Церкви, а есть клуб по интересам, как у протестантов. Для протестантов, епископское и пресвитерское служение, это только лишь административка, административное служение, а для традиционного христианства, оно вбирает и сакраментальное служение тоже. Кроме того, Киприан Карфагенский свидетельствует о примате Римских пап. Он просит папу Стефана вмешаться в дело Маркиана, епископа Арля (Арль это город во Франции), бывшего новицианином; он убеждает папу отлучить этого еретика и позаботиться о том, чтобы был поставлен католический епископ. Он не отлучает его сам, но просит Папу сделать это. Позже Киприан просит папу Корнелия не принимать апелляции испанских епископов Василида и Марциала. Некоторые могут подумать, что папа касался только западных областей. Но это не так, Востока он тоже касался. Не забываем Климента Римского, который навел порядок в Коринфской церкви. Когда Дионисия Александрийского заподозрили в лжеучении, некоторые члены его епархии отправились в Рим и донесли на него Дионисию Римскому. Папа написал своему тезке, чтобы в ответ услышать его взгляд на дело. Где он обвиняется? В Риме. Он защищает себя перед одним епископом, который был более велик, чем он сам, а ведь Александрийская кафедра была второй в христианском мире. Папа Виктор считал, что имеет полное право отлучать от Церкви Малоазийские общины. И это всё задолго до Сардикийского Собора.

[Игорь Иванович]

Вон, священники швабрами дерутся каждый год в главном храме на Праздник Священный. Хоть ставки на них делай, "конфессия такая-то против конфессии такой-то, коэффициент 1:2".
Но Церковь, все-таки установлена Апостолами. Потому — Святая. А если бы Апостолы волшебным образом оказались здесь и сейчас... то воображение отказывается представлять что бы было... "Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Святому Духу".

Апостолами?...
Откуда вы такие богословы берётесь?) впрочем, ваша очевидно, апостолами. Творение рук человеческих.

[Miriam]

Апостолами?...
Откуда вы такие богословы берётесь?) впрочем, ваша очевидно, апостолами. Творение рук человеческих.

Можно подумать,что Апостолы не были людьми......

[Ибрагим Аббас]

Апостолами?...
Откуда вы такие богословы берётесь?) впрочем, ваша очевидно, апостолами. Творение рук человеческих.

Апостолами, батенька, по поручению Христа.

[Игорь Иванович]

Апостолами, батенька, по поручению Христа.

Так откуда?...)
Приведите основание для своего заявления.

[Ибрагим Аббас]

Так откуда?...)
Приведите основание для своего заявления.

В смысле? "Ты Петр (камень), и на этом камне Я поставлю Свою церковь".
Но ставили Апостолы, получив от Христа духовный мандат на это.

[ЯОлег]

Церковь называют и святой, и что дух святой на ней. На ком?
Ведь церковь, это собрание. Может создана промежуточная категория, что бы не возникало вопроса к тем, кого она сама сейчас объединяет? Ведь объединяет она, существующая, грешников. Которые никак не могут быть святыми. И эти грешники считают, что любовь бога такова, что распространяется на них. Но она ограничивается тем, что им предоставлена возможность перестать грешить примером Христа.
К примеру. Вот хозяин конюшни очень любит своих лошадей. Но ведь, при всей своей любви, не обеспечивает их сам любовными утехами, а предоставляет им этим заниматься между собой.)
Так не антихрист ли скрывает осознание разницы между собранием нечестивцев и собранием святых?

Церковь Христова - это люди, рождающиеся свыше. И единство их, прежде всего, во Христе, а через Него и между собою. И единство это в Божией любви. Поэтому далеко не всякое собрание в мире сем, даже если оно и называет себя церковью - это истинная Церковь Христова. В мире сем полно церквей земных, которые от мира сего, одно с ним и даже процветают в нём. А вот чтобы стать истинной Церковью Христовой, необходимо родиться свыше.

[Игорь Иванович]

Церковь Христова - это люди, рождающиеся свыше. И единство их, прежде всего, во Христе, а через Него и между собою. И единство это в Божией любви. Поэтому далеко не всякое собрание в мире сем, даже если оно и называет себя церковью - это истинная Церковь Христова. В мире сем полно церквей земных, которые от мира сего, одно с ним и даже процветают в нём. А вот чтобы стать истинной Церковью Христовой, необходимо родиться свыше.

Вы рождены свыше?

[ЯОлег]

Вы рождены свыше?

Уже отвечал вам в вашей теме "Учение Христа", но вы не слышите. А коль не слышите, зачем спрашиваете ещё? Чтобы опять не услышать и пытаться навязать своё? Всё это очень похоже на диалог фарисеев и слепого от рождения, которому Иисус вернул зрение. Те всё пытали его: как он прозрел. А когда он отвечал им, они ему своё: мы знаем, что Человек Тот грешник, и опять: что сделал он с тобою? как отверз твои очи?

Коль не верите, не можете и вместить. А не верите потому, что не являетесь Своим Иисусу Христу.