Греховное тело человека.

[captain]

Привет! Да только человек не идёт! А вот почему не идёт нам Господь рассказал через учеников!

Отсюда и получается, что не все ведет к Богу.

А разве Он был не человек? Конечно было, но оно было в подчинении у Бога!

Дим, извини, но я не понимаю,что значит "уповающий на плоть"? Не бывает таковых в чистом виде! А ты встречал таких, которые могут довериться во всей полноте?

Уповающий на свою плоть, значит уповающий на свои силы/возможности. Хороший пример тому - Измаил, это дитя рожденное по плоти. Когда Сарра не дождалась обещанного от Бога, то дала для реализации плана свою служанку.

То есть, ученики Иисуса до того как попросили научить молиться молиться и не умели? Если не углубляться в понимание и смыслы молитвы, то это будет сплошная мистика, только толку оказывается от этой мистики нет или очень мало! Вот мы сейчас наговорим всяких слов и просьб обращённых куда-то в небо, а там Бог сам разберётся что куда! Так что ли? Кстати, восточные мистические практики всегда призывают к глубокой осознанности человека и того что он, не только делает каждое мгновение, но и думает.

Павел заостряет внимание на этом такими словами: ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами;
Дух молится о самых глубоких нуждах нашего сердца, в то время как мы сами часто не знаем, как следует молиться. Тогда что значат слова в молитве? Восточное христианство довело такой мистический опыт молитвы до того, что постоянно повторяет одну и ту же молитву в течении всего дня не переставая, ожидая именно мистического результата, пока она сама не начнёт произноситься внутри.

Получается не умели.

Андрей, я понимаю так, что мистикой ты называешь что-то непонятное, неизучаемое, и видимо считаешь, что и я это подразумеваю. Я же мистикой называю скорее духовные практики, сверхъестественное, те каналы (в том числе для информации), которыми большинство людей не пользуются.

Вот пример: Петр которого вроде бы Иисус учил три года, но так чего-то и не понял и лишь через то, что пришел в иступление и начал видеть видение, ему было что-то открыто, благодаря чему в итоге и язычники получили возможность спасения.

Павел, благодаря мистическому опыты видел как именно Христос провел первую Евхаристию. Я уверен, что также не без мистики обошлось и его откровения о Новом Завете.

И еще, мистика в моем понимании не исключает осознанность, а напротив, призывает к ней. Не делает что-то недоступным (например духовный мир), а наоборот говорит, что и это нам доступно.

В какую комнату? Тогда жилое помещение не имело никаких комнат. Дом состоял из одного помещения где спала вся семья на полу подстелив рогожу. Вся жизнь проходила во дворе под навесом, там работали, готовили еду и ели, а дома только спали. Так в какую комнату предлагал уединиться для молитвы Иисус? Здесь говорится не о тайне молитвы, а о том, что не нужно заниматься этим при людно на показ, как это делает молодёжь целуясь в общественном транспорте или на улице.

Андрей, я не думаю, что кто-то считает, что там акцент делался на помещении.

Давай с пророчеств! Там где Всевышний хочет скрыть смысл пророчества, то нам так и написано: ...а слова сего пророчества запечатай...., но в остальном всё как раз наоборот, Всевышний открывает свою волю через пророков человекам.

Я уже выше сказал, что у нас разное с тобой понимание мистики. Само пророческое явление это уже мистика.


Короткое видео о том, чем отличается тайна от секрета.

Именно поэтому не нужно придумывать характеристики Всевышнему кроме тех, которые Он сам явил о себе! Правило монотеизма гласит, что как только вы начинаете говорить о божестве, то вы становитесь идолопоклонником! Почему? Потому что тем самым вы ограничиваете Бога определяя Ему рамки, в то время как Он ни чем не ограничен и непознаваем! Поэтому наш мистический опыт чаще основан не на реальности, а на нашем представлении о реальности, что часто уводит в дебри, которую человек называет тайно, мистикой или ещё как. Есть Промысел Божий о человеке, который, только Ему одному ведомыми путями ведёт человека к прозрению, как сказано: не хочу смерти грешника, но если обратится.......

Я подозреваю, что в среднем наш мистический опыт просто никакой.

Дим, а почему ты сам не можешь проделать поисковую работу, так было бы интересней общаться! Для затравки я раскрою маленький секрет изучаемой фразы, хотя он и не секрет вовсе.....
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания....

Словом обрезание перевели греческое слово "κατατομη" - увечье, разрезание, вырезка, разрез; (саркастически об обрезании, ап. Павел использует в этом случае игру слов со словом "περιτομη", обличая тех, для которых обрезание становится духовным увечьем).
Для иудеев обрезание крайней плоти было внешним признаком особой избранности, особой чистоты, принадлежности, если хотите, к особой касте. Но Божье обрезание есть печать Духа Святого в сердце и разуме верующего, Который Своей освящающей силой творит новую духовную природу человека и дает ему испытывать радость новой жизни со Христом.

Хорошо. Хотя я не уверен, что правильно понял, когда ты имел ввиду обратится "к гуглу". Обычно за подобным обращаюсь к комментаторам Писания.

Вот пример (комментарии на библию Лопухина):

Флп 3:2. Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
Флп 3:3. потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
Филиппийцам угрожает серьезная опасность от иудействующих лжеучитетелей. Они должны поэтому быть очень осторожны (Апостол три раза повторяет слово: «берегитесь»). Апостол не стесняется при этом в выборе обличительных выражений для характеристики этих лжеучителей. Он называет их «псами», в том смысле, что все их стремления нечисты по существу, несмотря на видимую свою святость: пес считался у евреев нечистым животным (Ис 66:3; Мф 7:6). Они — «злые делатели» — точнее: «дурные работники» на ниве Божией, потому что вредят Евангелию, вводя в сознание верующих новую, неправильную, мысль о необходимости соблюдать, кроме евангельских предписаний, и требования закона Моисеева. Наконец — они «обрезание» — правильнее: «уродство, простое искалечивание или искалеченные» (ή κατατομή, а настоящее обрезание называется ή περιτομή). Β самом деле, обрезание, которого требовали иудействующие, утратило уже свой первоначальный символический смысл и превратилось в простую бессмысленную операцию. Истинное обрезание теперь представляют собой христиане: они служат Богу не плотию, а духом, к чему, собственно, призывало и ветхозаветное обрезание, надеются на Господа Иисуса Христа, а не на то, что они обрезаны по плоти и имеют какие-нибудь другие плотские преимущества (о них см. ниже в Флп 3:5−6).

Филиппийцам 3 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/57/3/


(комментарий Баркли):

ЗЛЫЕ УЧИТЕЛИ (Флп 3:2−3)

Совершенно неожиданно Павел заговорил предостерегающим тоном. Где бы Павел ни проповедовал, за ним всегда следовали иудеи, пытавшиеся разрушить его учение. Учение Павла заключалось в том, что спасение наше исключительно зависит от благодати Божией, что спасение есть свободный дар Бога, что мы никогда не сможем заслужить его, а можем лишь смиренно и обожающе принять то, что предложил нам Бог; и, кроме того, что Бог сделал Свое предложение без исключения всем людям и всем народам. Иудеи же учили, что человек может получить спасение лишь заслужив похвалу Бога бесконечным исполнением закона и, кроме того, что спасение могут получить только иудеи и больше никто, и что человек должен быть обрезанным, стать иудеем, чтобы Бог мог найти для него какое-нибудь применение. Здесь Павел резко критикует этих иудейских учителей, которые пытались свести на нет его работу. Он дает им четыре тщательно выбранные клички, обращая их обвинения против них же.
1. «Берегитесь псов», — он говорит. У нас многие люди очень любят собак, но не так обстояло дело на древнем востоке. Собаки были отверженные всеми, скитавшиеся по улицам часто стаями, и сворами искавшие что-нибудь среди куч отбросов; они рычали и лаяли на каждого встречного. Комментатор Лайтфут пишет о «собаках, рыскающих по восточным городам, бездомных и без хозяина, питающихся отбросами улицы, дерущихся между собой и набрасывающихся на прохожих».

В Библии собака всегда символизирует самое презренное создание. Когда Саул замышляет убить его, Давид спрашивает его: «Против кого вышел царь Израильский? За кем ты гоняешься? За мертвым псом, за одною блохою!» (1Цар 24:15; ср. 4Цар 8:13; Пс 21:17, 21). В притче о богаче и нищем Лазаре говорится о том, что псы приходили и лизали струпья Лазаря (Лк 16:21). В книге Второзакония говорится, что ни платы блудницы, ни цены пса нельзя вносить в дом Господа ни по какому обету (Втор 23:18). В Откровении слово пес символизирует всех тех нечистых, которые не могут войти в Святой город (Откр 22:15). «Не давайте святыни псам» (Мф 7:6). Также и в греческом мировоззрении псы и собаки символизируют все бесстыдное и нечистое.
Псами иудеи называли язычников. Есть такая раввинская поговорка: «Народы мира подобны псам». Вот так Павел отвечает иудейским учителям. Он говорит им: «В своем гордом самодовольствии вы называете других людей псами, но псы — это, собственно, вы сами, потому что вы бесстыдно извращаете Евангелие Иисуса Христа». Павел берет ту самую кличку, которую иудейские учители давали нечистым и язычникам, и бросает ее им назад. Человек всегда должен подумать о том, чтобы он не был грешен в том, в чем он обвиняет других.
2. Он называет их злыми делателями. Иудеи сами были совершенно уверены в том, что они поступают праведно. С их точки зрения праведностью было соблюдение бесчисленных норм и правил закона. А Павел был уверен в том, что единственный, праведный поступок — добровольно передать себя благодати Божией. Цель учения иудеев заключалась в том, чтобы увести людей дальше от Бога, вместо того, чтобы привести их ближе к Нему. Они думали, что делают добро, но они делали зло. Каждый учитель должен больше заботиться о том, чтобы прислушиваться к голосу Бога и не распространять свое мнение, иначе он рискует быть делателем зла, даже если он сам считает себя сотрудником праведности.

3. И, наконец, он называет их людьми обрезания [у Баркли: партией увечья].
В чем же здесь смысл? Иудеи верили, что обрезание было предписано Израилю в знак и в символ того, что они являются народом, с которым Бог вступил в особые отношения. Рассказ об этом знаке и символе изложен в Быт 17:9−10. Когда Бог заключил Свой особый завет с Авраамом, было установлено обрезание как вечный знак этого завета. Но ведь обрезание есть лишь знак на плоти, знак на теле человека. Но, для того, чтобы человек находился в особых отношениях с Богом, необходимо нечто намного более важное, чем знак на теле. У человека должны быть определенные представления, особое сердце и особый характер. Вот где иудеи, или по крайней мере, некоторые из них, ошибались. Они считали, что само по себе обрезание уже достаточно для того, чтобы сделать их избранными для Бога. Уже задолго до этого великие учители и пророки видели, что одного обрезания плоти недостаточно, и что необходимо духовное обрезание. В книге Левита священный законодатель говорит, что покорится необрезанное сердце Израиля и тогда потерпят они за беззакония свои (Лев 26:41). В книге Второзакония написано: «Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего, и не будьте впредь жестоковыйны» (Втор 10:16). Он говорит далее, что Бог обрежет их сердца, чтобы Израиль любил Его (Втор 30:6). Пророк Иеремия говорит о необрезанном ухе, которое не хочет слышать слова Божия (Иер 6:10).
Таким образом, Павел говорит: «Если у вас нет ничего, кроме обрезания плоти, вы обрезаны не по-настоящему — вы просто изуродованы. Подлинно обрезание — это преданность Богу сердцем, умом и жизнью».

Филиппийцам 3 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/57/3/

У тебя прямолинейное видение! Для проверки не нужно снимать штаны, достаточно спросить. Обман карался в то время очень серьёзно. На знание Торы проверка ещё проще, уже по тому как человек говорит, какие семантические обороты, какие фразы вставляет для того чтобы быть понятым видно знает человек традицию, а она целиком погружена в Тору.

Да, я просто представил...

[пилот]

Отсюда и получается, что не все ведет к Богу.

Привет! Вот это письмо ты написал, трудно отвечать на длинное письмо! В принципе всё ведёт к Богу, но человек имеет некие степени свободы, которые он использует себе в погибель, но это же не вина Бога, или что, Он силком должен пробудить человека?

Уповающий на свою плоть, значит уповающий на свои силы/возможности. Хороший пример тому - Измаил, это дитя рожденное по плоти. Когда Сарра не дождалась обещанного от Бога, то дала для реализации плана свою служанку.

Мы на разных языках говорим, извини!

Я же мистикой называю скорее духовные практики, сверхъестественное, те каналы (в том числе для информации), которыми большинство людей не пользуются.

Я понял!

Вот пример: Петр которого вроде бы Иисус учил три года, но так чего-то и не понял и лишь через то, что пришел в исступление и начал видеть видение, ему было что-то открыто, благодаря чему в итоге и язычники получили возможность спасения.

Павел, благодаря мистическому опыты видел как именно Христос провел первую Евхаристию. Я уверен, что также не без мистики обошлось и его откровения о Новом Завете.

И еще, мистика в моем понимании не исключает осознанность, а напротив, призывает к ней. Не делает что-то недоступным (например духовный мир), а наоборот говорит, что и это нам доступно.

То состояние верующего, которое ты описал в восточном христианстве называют младенчеством!

Короткое видео о том, чем отличается тайна от секрета.

Всё я это уже видел!

Хорошо. Хотя я не уверен, что правильно понял, когда ты имел ввиду обратится "к гуглу". Обычно за подобным обращаюсь к комментаторам Писания.
Вот пример (комментарии на библию Лопухина):

А почему ты обращаешься к православным комментаторам, может ты считаешь что я не знаком с этими комментариями? Комментарии глупые и никудя не годятся, поскольку они лежат в русле того, что иудеи проклятый народ и всё их богословие богопротивное! Пример такой глупости и невежества Лопухин списал у такого же недоучки как и он, ведь Лопухин не богослов, а директор Издательского Дома, да ещё и высокопоставленный масон.

Итак, когда говорится слово пёс, то его нечистота здесь не при чём, ведь собака (а это арабское слово) нечиста только для еды, как и прочие нечистые животные, здесь дело в другом и для того, чтобы понять о чём речь, нужно обратиться к греческому слово пёс или собака и узнать, каков контекст и коннотация этого слова.
Извини, но Баркли тоже пишет чушь, вот от таких горе проповедников у иудеев складывается мнение, что христиане вообще Библию никогда не читали и я с этим согласен - не читали и не изучали!
Вот что Баркли пишет: У нас многие люди очень любят собак, но не так обстояло дело на древнем востоке. Собаки были отверженные всеми....
НО если бы Баркли не переписывал бы за другими их глупости, а открыл бы арабский словарь, то увидел, что "саабах"- собака, слово, которое пришло к нам из арабского означает "друг идущий рядом", что подтверждено самой жизнью, а то, что они сбиваются в стаи рыщут по помойкам и прочее, то это вина не собак, а людей! Дальше даже разбирать не буду, сплошная чушь!

[captain]

Привет! Вот это письмо ты написал, трудно отвечать на длинное письмо! В принципе всё ведёт к Богу, но человек имеет некие степени свободы, которые он использует себе в погибель, но это же не вина Бога, или что, Он силком должен пробудить человека?

Так вот эти степени свободы которые ведут человека в погибель, точно нельзя назвать чем-то духовным.

Мы на разных языках говорим, извини!

Это я уже давно понял.

То состояние верующего, которое ты описал в восточном христианстве называют младенчеством!

Не вполне понимаю... По мне, это все равно как сказать, что способность человека во сне видеть сновидения - это младенчество. То, что это может и младенец, не значит, что если это есть и у взрослого, определяет его как младенца. Но как раз человек развивший себя до осознанных снов, получающий пророческие сны, может это использовать в своей жизни, в отличии от того, кто не развил такую способность.
Похожая ситуация с дарами Духа. Да, их может иметь и духовный младенец, но значит ли это, что духовно взрослому должно быть стыдно ими пользоваться и ему нужно от этого отказаться?

А почему ты обращаешься к православным комментаторам, может ты считаешь что я не знаком с этими комментариями? Комментарии глупые и никудя не годятся, поскольку они лежат в русле того, что иудеи проклятый народ и всё их богословие богопротивное! Пример такой глупости и невежества Лопухин списал у такого же недоучки как и он, ведь Лопухин не богослов, а директор Издательского Дома, да ещё и высокопоставленный масон.

Итак, когда говорится слово пёс, то его нечистота здесь не при чём, ведь собака (а это арабское слово) нечиста только для еды, как и прочие нечистые животные, здесь дело в другом и для того, чтобы понять о чём речь, нужно обратиться к греческому слово пёс или собака и узнать, каков контекст и коннотация этого слова.
Извини, но Баркли тоже пишет чушь, вот от таких горе проповедников у иудеев складывается мнение, что христиане вообще Библию никогда не читали и я с этим согласен - не читали и не изучали!
Вот что Баркли пишет: У нас многие люди очень любят собак, но не так обстояло дело на древнем востоке. Собаки были отверженные всеми....
НО если бы Баркли не переписывал бы за другими их глупости, а открыл бы арабский словарь, то увидел, что "саабах"- собака, слово, которое пришло к нам из арабского означает "друг идущий рядом", что подтверждено самой жизнью, а то, что они сбиваются в стаи рыщут по помойкам и прочее, то это вина не собак, а людей! Дальше даже разбирать не буду, сплошная чушь!

Я опубликовал только два комментария. Больше не хотел, потому что и так не видел в этом смысла. Но ты сказал, что будет интереснее, если я "погуглю".

Я выложил свое понимание, и как ты увидел, там вообще о собаках не идет речи. Лично для меня я пока не увидел что очень важно знать, как иудей относится к собаке, я увидел, что акцент Павел задает о чем-то другом, что есть духовный путь, есть плотской, и есть люди, которые призывают обратно к плотскому.

[пилот]

Так вот эти степени свободы которые ведут человека в погибель, точно нельзя назвать чем-то духовным.

У меня другое мнение!

Я выложил свое понимание

Я это понял!