Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Николай Н]

Я исхожу из описания суда над народами в Мф. 25.
Там есть референция на братьев меньших “...Царь скажет им в ответ:
истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших,
то сделали Мне...” (Мф 25:40, РСП)

На них указывается и овнам и козлищам.

Овны помогали им, а козлища - нет. Но ни в той, ни в другой группе братьев быть не может.

Да конечно. Меньший брат Христа - это наш духовный младенец,
которого надо родить от воды и Духа (Ин 3.5).

Иудейская традиция учит о трех праматерях - Алеф - мем - шин.

Так вот, рождение от воды - это рождение от буквы Мем,
зивуг в малом состоянии на уровне сфирот Нецах и Ход.

Затем, рождение от Духа - это рождение от буквы Шин,
зивуг в большом состоянии на уровне Хохма и Бина.

Итак, я имею личное каменное сердце это моя собственность,
полученная от первого Адама,родившего сына по своему образу и подобию (Быт 5.3).

И далее, рождаясь от воды (Ин 3.5, Ин 4.14) мое каменное сердце
становится доброй землей, способной родиться от Духа то есть принять семя(Лк 8.11)

Сам Христос называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).
И только когда пшеница созреет то есть станет совершенной ее можно принести Иисусу.
И только уподобившись Ему по свойству отдачи, можно соединиться с Ним
то есть убраться в Его житницу (Мф 3.12).
Но и это еще не предел, поскольку заповедано выкупать эту пшеницу
уже как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную манну (Отк 2.17)
вкушая которую можно стать побеждающим сыном Бога (Отк 21.7).

И так, вкушая сокровенную манну происходит просвещение светом Торы,
потому что при пережевывании духовной пищи 32 зубами мудрости
происходит внутреннее распространение света по типу буквы L
то есть приходит образ и подобие ума Христова (1Кор 2.16),
как учит иудаизм (образ по вертикали и подобие по горизонтали).

Там в иудаизме, различают мозги Элоким (Чис 16.22) и мозги ЙХВХ
поскольку сказано о двух созданиях одного и того же Адама.
Ап. Павел различает их как человека душевного и духовного (1Кор 2.14).

Имя Адама - Алеф - Далет - Мем включает в себя еще и Давида и Мессию.

В Евангелии Иисус называет Свою Тору вином. При этом надо обязательно заметить,
что пшеница для своего роста не нуждается в вине, а только в доброй земле и воде.

И наконец, рождение от буквы Алеф - это брак 13 Апостолов и Три-Единого Бога.

Числовое значение букв в словах аава — «любовь» (алеф-эй-вав-эй) и эхад — «один» (алеф-хет-далет) одинаково. Оно равняется тринадцати. Сложив два эти слова, мы получаем двадцать шесть — числовое значение Имени Б-га. Такова символика еврейского отношения к интимной сфере брака.

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;
ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Отк 19:7)

[air]

Да конечно. Меньший брат Христа - это наш духовный младенец,
которого надо родить от воды и Духа (Ин 3.5).

Иудейская традиция учит о трех праматерях - Алеф - мем - шин.

Так вот, рождение от воды - это рождение от буквы Мем,
зивуг в малом состоянии на уровне сфирот Нецах и Ход.

Затем, рождение от Духа - это рождение от буквы Шин,
зивуг в большом состоянии на уровне Хохма и Бина.

Итак, я имею личное каменное сердце это моя собственность,
полученная от первого Адама,родившего сына по своему образу и подобию (Быт 5.3).

И далее, рождаясь от воды (Ин 3.5, Ин 4.14) мое каменное сердце
становится доброй землей, способной родиться от Духа то есть принять семя(Лк 8.11)

Сам Христос называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).
И только когда пшеница созреет то есть станет совершенной ее можно принести Иисусу.
И только уподобившись Ему по свойству отдачи, можно соединиться с Ним
то есть убраться в Его житницу (Мф 3.12).
Но и это еще не предел, поскольку заповедано выкупать эту пшеницу
уже как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную манну (Отк 2.17)
вкушая которую можно стать побеждающим сыном Бога (Отк 21.7).

И так, вкушая сокровенную манну происходит просвещение светом Торы,
потому что при пережевывании духовной пищи 32 зубами мудрости
происходит внутреннее распространение света по типу буквы L
то есть приходит образ и подобие ума Христова (1Кор 2.16),
как учит иудаизм (образ по вертикали и подобие по горизонтали).

Там в иудаизме, различают мозги Элоким (Чис 16.22) и мозги ЙХВХ
поскольку сказано о двух созданиях одного и того же Адама.
Ап. Павел различает их как человека душевного и духовного (1Кор 2.14).

Имя Адама - Алеф - Далет - Мем включает в себя еще и Давида и Мессию.

В Евангелии Иисус называет Свою Тору вином. При этом надо обязательно заметить,
что пшеница для своего роста не нуждается в вине, а только в доброй земле и воде.

И наконец, рождение от буквы Алеф - это брак 13 Апостолов и Три-Единого Бога.

Числовое значение букв в словах аава — «любовь» (алеф-эй-вав-эй) и эхад — «один» (алеф-хет-далет) одинаково. Оно равняется тринадцати. Сложив два эти слова, мы получаем двадцать шесть — числовое значение Имени Б-га. Такова символика еврейского отношения к интимной сфере брака.

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу;
ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Отк 19:7)

Ну да, как-то так... Однако, после таких слов обычно говорят " Иди и учись".

[air]

Нет не преодолела. А человеческая воля высказала свое желание и свободно подчинилась воле божественной.
Человеческое действие - это высказывание воли человеческого естества и свободное подчинение божеству.
Грешному человеку это конечно очень тяжело. Но люди идут в монастырь
и там добровольно принимают строгое послушание старшему брату.

А Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью.
У Христа нет гноми.
А в монастыре люди совершают подвиг послушания и добровольно отказываются от гноми.
Не угадали. Божество безстрастно.
Да, Христос Бог попустил Себе человеческое страдание.

человеческая воля высказала свое желание и свободно подчинилась воле божественной.

Желание человеческой ( естественной) воли Христа заключалось в том, чтобы избежать страданий тела. Слова “...не как Я хочу, но как Ты.” (Мф 26:39, РСП) сказаны Христом-Богом, а не Христом-человеком.

[air]

Нет не преодолела. А человеческая воля высказала свое желание и свободно подчинилась воле божественной.
Человеческое действие - это высказывание воли человеческого естества и свободное подчинение божеству.
Грешному человеку это конечно очень тяжело. Но люди идут в монастырь
и там добровольно принимают строгое послушание старшему брату.

А Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью.
У Христа нет гноми.
А в монастыре люди совершают подвиг послушания и добровольно отказываются от гноми.
Не угадали. Божество безстрастно.
Да, Христос Бог попустил Себе человеческое страдание.

Человеческое действие - это высказывание воли человеческого естества и свободное подчинение божеству.

Свободное подчинение Божеству во Христе происходит не по Его человеческому, а по божественному действию. Если бы человек сам по своей воле смог бы подчиниться Богу, то и воплощения Бога во Христе не потребовалось бы.

[air]

Нет не преодолела. А человеческая воля высказала свое желание и свободно подчинилась воле божественной.
Человеческое действие - это высказывание воли человеческого естества и свободное подчинение божеству.
Грешному человеку это конечно очень тяжело. Но люди идут в монастырь
и там добровольно принимают строгое послушание старшему брату.

А Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью.
У Христа нет гноми.
А в монастыре люди совершают подвиг послушания и добровольно отказываются от гноми.
Не угадали. Божество безстрастно.
Да, Христос Бог попустил Себе человеческое страдание.

Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью

Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью

По- человечески Христос поступает только в пределах естественной воли, которая действует в Нём. Эти действия связаны с удовлетворением потребностей тела в адекватных пределах, когда забота о плоти не превращается в похоти.
Остальные же действия Христа делаются на основе божественной воли.
“28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. 29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.” (Ин 8:28-29, РСП)
“...Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.” (Ин 14:10, РСП)

[air]

Однако священнику Ездре не помогло его стенание (Ездра 10.1)

Не догадываетесь в чем причина ?

У Ездры нет духа сына - “...πνεῦμα τοῦ υἱοῦ...” (Гал 4:6, GRCTR)
Поэтому, он, собственно, стенать не может.

Начаток духа сына - только у детей Божьих, которые появились по благодати воплощённого Бога. Только они и могут стенать.

“...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего...” (Рим 8:23, РСП)

[air]

А что же до сих пор не убрались в житницу Христа (Мф 3.12) ?
Упущение однако.

А зачем им убираться куда-то, если в них, собственно, Сам Христос и действует. В некотором роде, они и есть эта самая житница.

[air]

Само получение заповеди предполагает действие во времени.Здесь же говорится о человеческом действии Иисуса, ведь Его божество умереть не может. Однако написано: слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс 137.2) и это слово говорит: Я есмь (Ин 8.58).

Скажите пожалуйста: вы видите Я Бога Сына отличное от Я Бога Отца ?Cкажите пожалуйста, Вашим духом призывается буквальное Имя или просто мелодию напеваете ?

Человек при призывании имени Господа погружён в абсолютное молчание. При этом сам призыв доверен Духу, Который и доносит информацию до Христа через слова, недоступные для человека.

“Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым...” (1Кор 12:3, РСП)

Личности Божества - понятия чисто условные, связанные со спецификой их восприятия человеком при явлении Бога. В некотором роде, концепт личностного Бога - это метафизический антропоморфизм.

Бог вполне может умереть - как человек, пребывая с человеком неразрывно и неслиянно, как это имеет место в воплотившемся Боге.

[air]

Само получение заповеди предполагает действие во времени.Здесь же говорится о человеческом действии Иисуса, ведь Его божество умереть не может. Однако написано: слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс 137.2) и это слово говорит: Я есмь (Ин 8.58).

Скажите пожалуйста: вы видите Я Бога Сына отличное от Я Бога Отца ?Cкажите пожалуйста, Вашим духом призывается буквальное Имя или просто мелодию напеваете ?

Однако написано: слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс 137.2) и это слово говорит: Я есмь (Ин 8.58).

Слова Логоса не есть имя, которое выше всякого имени.
Собственно говоря, имя это - Сам Божественный Логос

“...καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ, Ὁ λόγος τοῦ Θεοῦ.” (Откр 19:13, GRCTR)

[Николай Н]

Желание человеческой ( естественной) воли Христа заключалось в том, чтобы избежать страданий тела.

Да конечно.

Слова “...не как Я хочу, но как Ты.” (Мф 26:39, РСП) сказаны Христом-Богом, а не Христом-человеком.

Конечно, Христос Бог высказал человеческое добровольное подчинение воле Бога.
У нас, по учению Церкви, воля природная, а осуществление воли ипостасное.

[air]

Да конечно.
Конечно, Христос Бог высказал человеческое добровольное подчинение воле Бога.
У нас, по учению Церкви, воля природная, а осуществление воли ипостасное.

И Вы, как я понял, считаете, что добровольное подчинение Богу - это человеческая заслуга Христа, Его личный человеческий подвиг, так?

[Николай Н]

Человек при призывании имени Господа погружён в абсолютное молчание.

Если молчит, то будет изгнан как бродяга не в брачной одежде (Мф 22.12).

При этом сам призыв доверен Духу, Который и доносит информацию до Христа через слова, недоступные для человека.

У нас, по учению Церкви, обязательно надо исповедовать Имя Господа.
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.(Рим 10:10)

И еще заповедано приносить фимиам Имени на всяком месте (Мал 1.11)
А фимиам - это молитвы святых (Отк 5.8).

Личности Божества - понятия чисто условные, связанные со спецификой их восприятия человеком при явлении Бога. В некотором роде, концепт личностного Бога - это метафизический антропоморфизм.

По учению иудаизма, обязательно необходим Личностный Бог,
поскольку соединение (образ и подобие) приходит строго по горизонтали
на одном уровне в состоянии лицом к лицу (Исх 33.11).

Однако эти образ и подобие еще не светят без познания
передающегося из уст в уста, как сказано: устами к устам говорю Я с ним,
и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; (Чис 12:8)

Бог вполне может умереть - как человек, пребывая с человеком неразрывно и неслиянно, как это имеет место в воплотившемся Боге.

Ну как же так Бог может умереть, если неслиянен с человеком ?

[Николай Н]

И Вы, как я понял, считаете, что добровольное подчинение Богу - это человеческая заслуга Христа, Его личный человеческий подвиг, так?

Да. У нас так написано в теории Искупления. Поскольку безоговорочное послушание
уподобляет человека Богу то есть превращает в Овечку, в отличие от Козлика.

[Николай Н]

Свободное подчинение Божеству во Христе происходит не по Его человеческому, а по божественному действию.

Почему так думаете ? Разве у Христа нет человеческого ума, просто знающего волю Бога ?
Человек должен тянуться к Богу согласно логоса человеческого бытия.

Если бы человек сам по своей воле смог бы подчиниться Богу,
то и воплощения Бога во Христе не потребовалось бы.

Ну вот представьте себе, что Бог Сын в Своей ипостаси создает совершенную человеческую природу с неукорными страстями.
И эта человеческая природа послушна согласно логосу человеческого бытия.

У нас же по учению Максима Исповедника, в замысле нет гномической воли.
Гномическая воля отщепилась от благой природной воли только вследствие грехопадения.

[Николай Н]

Слова Логоса не есть имя, которое выше всякого имени.
Собственно говоря, имя это - Сам Божественный Логос

Сам Бог идет навстречу человеку, называясь определенным Именем,
за тем, чтобы человек смог познать Бога.

Например, египетский Фараон признавал имя Элоким и имел мозги Элоким,
которые однако не светили по причине необрезанного сердца Фараона.

А вот Моисей, которому возвещено имя ЙХВХ имел соответствующий ум.

Иудаизм учит, что различие образа Элоким (Быт 1.27) и образа ЙХВХ
связано с буквой Цади образа Це-Ле-М. Сказал ей Святой [Творец],
да будет Он восславлен: Я в будущем распилю тебя, т.е. разъединю
присущее тебе соединение Ахор бэАхор, чтобы создать тебя,
соединенной Паним бэПаним, но в другом месте ты возвысишься и станешь такой,
а не мгновенно, в начале Сотворения мира. Ибо в это время ты должна пребывать
[в соединении] Ахор бэАхор, показывая, что твое свечение сокрыто.

Соединение Паним бэ Паним - это лицом к лицу, как сказано (1Кор 13.12).

[air]

Сам Бог идет навстречу человеку, называясь определенным Именем,
за тем, чтобы человек смог познать Бога.

Например, египетский Фараон признавал имя Элоким и имел мозги Элоким,
которые однако не светили по причине необрезанного сердца Фараона.

А вот Моисей, которому возвещено имя ЙХВХ имел соответствующий ум.

Иудаизм учит, что различие образа Элоким (Быт 1.27) и образа ЙХВХ
связано с буквой Цади образа Це-Ле-М. Сказал ей Святой [Творец],
да будет Он восславлен: Я в будущем распилю тебя, т.е. разъединю
присущее тебе соединение Ахор бэАхор, чтобы создать тебя,
соединенной Паним бэПаним, но в другом месте ты возвысишься и станешь такой,
а не мгновенно, в начале Сотворения мира. Ибо в это время ты должна пребывать
[в соединении] Ахор бэАхор, показывая, что твое свечение сокрыто.

Соединение Паним бэ Паним - это лицом к лицу, как сказано (1Кор 13.12).

Полагаю, что все имена Бога связаны только с доступными для человека явлениями Бога, но не с Его сущностью. А явления зависят от способности человека вместить, что всегда весьма ограниченно. Поэтому и каждое имя реферирует только на нечто ограниченное, и, следовательно, не на Бога.

[air]

Почему так думаете ? Разве у Христа нет человеческого ума, просто знающего волю Бога ?
Человек должен тянуться к Богу согласно логоса человеческого бытия.
Ну вот представьте себе, что Бог Сын в Своей ипостаси создает совершенную человеческую природу с неукорными страстями.
И эта человеческая природа послушна согласно логосу человеческого бытия.

У нас же по учению Максима Исповедника, в замысле нет гномической воли.
Гномическая воля отщепилась от благой природной воли только вследствие грехопадения.

Разве у Христа нет человеческого ума, просто знающего волю Бога ?
Человек должен тянуться к Богу согласно логоса человеческого бытия.

То есть, как я понял, Вы утверждаете, что Христос - это не Бог, а только человек, знающий волю Бога, и тянущийся к Богу согласно логосу человека?

[Николай Н]

Ну да, как-то так... Однако, после таких слов обычно говорят " Иди и учись".

Благодарю Вас Сергей. Всегда очень рад общению с Вами.
Конечно мне надо учиться красиво петь, чтобы не оказаться неразумной девой (Мф 25.8).

А вот скажите пожалуйста, как думаете, почему Иисус назвал Себя виноградной лозой,
дающей вино (Мф 26.29), в которой надо пребывать (Ин 15.5).
Однако мы же знаем, что пшеница, для своего роста не нуждается в вине,

а только в доброй земле, воде и солнце ?

[Николай Н]

То есть, как я понял, Вы утверждаете, что Христос - это не Бог, а только человек, знающий волю Бога, и тянущийся к Богу согласно логосу человека?

Человеческое естество Христа посредник (1Тим 2.5) в ипостаси Бога Сына.

[air]

Благодарю Вас Сергей. Всегда очень рад общению с Вами.
Конечно мне надо учиться красиво петь, чтобы не оказаться неразумной девой (Мф 25.8).

А вот скажите пожалуйста, как думаете, почему Иисус назвал Себя виноградной лозой,
дающей вино (Мф 26.29), в которой надо пребывать (Ин 15.5).
Однако мы же знаем, что пшеница, для своего роста не нуждается в вине,

а только в доброй земле, воде и солнце ?

Подразумевалось, что иди и учись (זיל גמור )должны были сказать Вы мне, а не я Вам.

Что касается образов, приведённых Вами, то они аллегорические и допускают бесконечное количество толкований. Как вариант, могу предложить, что пребывание во Христе есть пребывание в Его образе, плодом чего является мир, праведность и духовная радость.