Видеосъёмка Литургии «за» и «против».

[Тимофей-64]

Вы видео в стартопике смотрели?
Благословляется вся Литургия со всем тем, что делается не только в храме, но в алтаре.
Ибо нет в Церкви ничего постыдного, чего бы Церковь постыдилась открыть миру. А открывает для того, чтобы засвидетельствовать веру нашу, которую не держим под спудом, но так, чтобы была видна всем.
А кто нашей общей веры стыдится, то и молись дома.
Нельзя только с близкого расстояния снимать исповедь, по всем понятным причинам, всё остальное - благословляется.

Не поняли Вы из моего поста ровно ничего.
Ладно. проехали.
Можете мне ответить на такой вопрос, ПОЧЕМУ так получилось, что до-константиновская Церковь, на Востоке и Западе единодушно СКРЫВАЛА таинство литургии даже от оглашенных, не говоря о язычниках?
Скрывала ВЕКАМИ, скрывала мученическими смертями, скрывала под огнем языческого навета, что будто христиане пьют человеческую кровь.
Даже Кирилл Иерусалимский ЗАПРЕЩАЕТ тайновводственные слова простым оглашенным, кто еще крещения не принял.

Вы намеренны оспорить всю эту МАССУ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ?
надеюсь, нет.
Тогда, надеюсь, найдете ответ: почему так?

[Семён Семёныч]

Можете мне ответить на такой вопрос, ПОЧЕМУ так получилось, что до-константиновская Церковь, на Востоке и Западе единодушно СКРЫВАЛА таинство литургии даже от оглашенных, не говоря о язычниках?

Да разве это сложный вопрос?
Были гонения, были иуды доносители, а сейчас за веру никто не гонит, лично Вы как проповедуете Христа и Церковь? А Литургия есть свидетельство и проповедь нашей веры.

[Тимофей-64]

Да разве это сложный вопрос?
Были гонения, были иуды доносители, а сейчас за веру никто не гонит, лично Вы как проповедуете Христа и Церковь? А Литургия есть свидетельство и проповедь нашей веры.

Пред "иудами-доносителями" только показать богослужение - и станет ясно: христиане младенцев не едят.
Чего проще?
Однакож, скрывали. Считали, лучше умереть самому, чем ВРАГОМ ТВОИМ ТАЙНУ ПОВЕДАТИ.

А нынешняя церковь - это совершенно НЕ ОБРАЗЕЦ для подражания. В ней много чему не следует подражать.
Артисты в рясах любят свои фото и видео в широком доступе - вот и лезут показать себя.

И с чего Вы взяли, что неверующим людям литургия что-то проповедует и благовествует?
откуда такая глупость? как и про безгрешную природу?
Неверующий человек в литургии видит шаманство. И больше ничего. Чего-то клоуны в смешных балахонах ходят, носят, кланяются, потом ложечкой раздают капельку чего-то вкусного.
Что еще он оттуда извлечет? Больше ничего.

Вот всенощная - это другое дело. Она, конечно, тоже ничего не проповедует внешним, но внутренние, свои могут там СЛЫШАТЬ И ПОНИМАТЬ слова прославления. Это - хорошее для них дело. Потому что в храме без динамиков и с парой лавок у задней стены, как показывает практика
НИКТО
НИЧЕГО
НЕ СЛЫШИТ - и со временем слушать не хочет. От службы остается мурлыка.
Вот исправить это положение может служба по телевизору, где хоть расслышишь что поют и читают.

Ну ладно.
Вы человек, не склонный к дискуссиям. Существуют для Вас два мнения: Ваше и неправильное.
Зачем только Вы эту тему открывали?
Да еще и под названием: за и против? Имелось же в виду, что можно высказаться и против, - так?
Но против ВАС сказать никому ничего не можно.

[Семён Семёныч]

А нынешняя церковь - это совершенно НЕ ОБРАЗЕЦ для подражания. В ней много чему не следует подражать.

Во все времена такое было начиная с Иуды, должно ли отвергнуть Церковь вовсе, коль и Иуда в Церкви?

[Семён Семёныч]

Но против ВАС сказать никому ничего не можно.

Как и против Вас, Вы же разнесёте в пух и прах любое мнение не совпадающее с Вашим. И это хорошо, есть о чём иметь разногласие.
Вы не ответили, как Вы проповедуете о Христе и ваша Церковь?

[Тимофей-64]

таки так?
А Литургия в этом случае не всему человечеству дана?

Конечно, не всему человечеству!
А только верным, притом в данной конфессии.
И резон скрыть ее именно в том, чтобы не подготовленные люди не видели в ней ТЕАТРА.

Вот я просто слышу возражения своих протестантских друзей против литургии. Они реально ИМЕННО ТЕАТР в ней и видят. Почему? Потому что не понимают ни истории, ни значения священнодействий, не знают молитв литургии и не желают вникать. Так что МЕНЕЕ ВСЕГО литургия походит на миссионерское пособие.
И кроме того, в любой конфессии Тайная Вечеря обставлена по своим традициям и чину. Любая литургия - ОЧЕНЬ КОНФЕССИОНАЛЬНА. Так сложилось. Это плохо, но не нам это менять.
Поэтому данная, конкретная литургия - это не просто не для всего человечества, это даже не для всех христиан, это - для данного узкого сектора христиан. Даже так.

И уж конечно, если мне приходится что-то свидетельствовать о христианской вере, менее всего и в самую последнюю очередь я скажу что-то о литургии. Только тем, кто уже сам на нее пришел после крещения, кто причащается сознательно и понимает, что это ЕМУ НУЖНО.
Таким можно кое-что пояснить о происхождении литургии и смысле ее действий.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как и против Вас, Вы же разнесёте в пух и прах любое мнение не совпадающее с Вашим.

Далеко не всегда!
Я выслушаю и многое приму к сведению, даже если не соглашусь.

[Семён Семёныч]

Евангелие НЕ ВСЕ описало до мелочей.
Книга Правил есть у Вас?
.

Книга Правил ни разу не Евангелие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, не всему человечеству!

Ошибаетесь, ибо именно всему, как и Сам Христос.
А вот кто пойдёт это другое дело.

[Тимофей-64]

.
1. Обоснуйте.

2. А что забыла упомянуть?

1. Миссия отличается от литургии примерно, как афиша концерта от самой музыки.
Чтобы подарить людям музыку, их призывают в зал. Но не играют ее на улице. акустика не та.

2. Христос оставил людям таинство воспоминания своих страстей. И при этом всю жизнь положил на преодоление еврейского ритуализма. Поэтому Он не мог сделаться родоначальником ритуализма нового.
И потому последовательность литургии предоставил ЛЮДЯМ. Дает им свободу творчества, в данном случае - литургического. И это очень хорошо.
Без определенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ богослужений люди не могут. Последовательности эти в каждой конфесссии свои - и это плод человеческого творчества, а не Божьего откровения. Поэтому в Евангелии, в устах Самого Иисуса, эти все дела ИЗЛИШНИ. Люди сами могут определить (и делают это), как творить свои собрания во имя Христа.

Когда я начинал ходить в церковь, в 80-е годы, вопрос о видеозаписи богослужений только-только вставал.
Видели бы Вы, как шокировало верующих такое действо. Особенно, в алтаре.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ошибаетесь, ибо именно всему, как и Сам Христос.
А вот кто пойдёт это другое дело.

Всему миру дано Евангелие.
А вот тем, кто принял Евангелие, а это, как понимаете, заведомое меньшинство, - для них литургия.

[Семён Семёныч]

Далеко не всегда!
Я выслушаю и многое приму к сведению, даже если не соглашусь.

Идентично.

[Семён Семёныч]

Скрывала ВЕКАМИ, скрывала мученическими смертями, скрывала под огнем языческого навета, что будто христиане пьют человеческую кровь.
Даже Кирилл Иерусалимский ЗАПРЕЩАЕТ тайновводственные слова простым оглашенным, кто еще крещения не принял.

Вы намеренны оспорить всю эту МАССУ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ?
надеюсь, нет.
Тогда, надеюсь, найдете ответ: почему так?

Не ставят свечу под спудом.
проповедь Евангелие заповедана Христом, Вы лично или ваше собрание - церковь как проповедует Христа или вы ещё из каменоломен не вышли?

[Григорий Р]

Не ставят свечу под спудом.
проповедь Евангелие заповедана Христом, Вы лично или ваше собрание - церковь как проповедует Христа или вы ещё из каменоломен не вышли?

В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

С древних времен христиане выводят непосвещённых из храма и закрывают дверь на засов.

[Семён Семёныч]

В конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии». Это диаконское прошение призывает выйти из храма всех оглашенных, чтобы в храме остались лишь верные. В древние времена после этого момента закрывали двери храма на засов.

С древних времен христиане выводят непосвещённых из храма и закрывают дверь на засов.

Не вижу связи между участием оглашенных в Таинствах и проповедью Богослужения.
Слушайте, а может вы с Тимофеем и иконопочитание запретите, ведь икона видимым образом открывает всё, что касается нашей веры и богослужения.
А может и данный форум закрыть, ну что тут распинаться за Христа и Церковь, и веру нашу напоказ всем?

[Григорий Р]

Не вижу связи между участием оглашенных в Таинствах и проповедью Богослужения.

Если всю историю Христианства во время Таинства дверь закрывали на засов и всех не посвящённых выставляли наружу, значит так Бог приказал.
Кому и чего вы собрались обнажать? Перед кем открываться?
Сегодня одного козла пусти в огород, а завтра они всемером придут. С радужным единорогом.

Лучше сейчас одному либералу нос дверью прищемить, чем потом за семерыми трансвеститами по алтарю гоняться в прямой трансляции.
Окна Овертона в Авгиевых конюшнях.
Слышали о таких?
Так поезжайте в Лиссабон, посмотрите как полуголые девицы Плоть и Кровь Христову всем подряд раздают на католической мега-дискотеке, которую они называют католический Вудсток в честь растаманских хиппи шабашей.
А потом болеют и умирают, как апостол Павел предупреждал.

[Семён Семёныч]

Если всю историю Христианства во время Таинства дверь закрывали на засов и всех не посвящённых выставляли наружу, значит так Бог приказал.

А если сейчас Церковь проповедует Христа и Церковь через Литургию, которую любой человек может посмотреть в интернете и по телевидению, то это кто приказал Церкви так поступать, дьявол что ли или антихрист?
Я же и говорю, скудоумие Ваше и иконы бы запретило, да не по сеньке шапка.

[Григорий Р]

А если сейчас Церковь проповедует Христа и Церковь через Литургию, которую любой человек может посмотреть в интернете и по телевидению, то это кто приказал Церкви так поступать, дьявол что ли или антихрист?
Я же и говорю, скудоумие Ваше и иконы бы запретило, да не по сеньке шапка.

Не знаю, что за видео вы рекламируете, но если Ангелы с Неба трубят - Оглашенные выйдите, а вы туда этих оглашенных наоборот тащите, то это надо понимать, что ничего хорошего из этого не выйдет. Бог этому Сеньке шапку то снимет вместе с головой.

[Григорий Р]

вы ещё из каменоломен не вышли?

Вы говорите как католический епископ выплясывающий на техно-мессе с полуголыми девицами.
Потом эти же девицы раздавали своими руками Тело Христово.
Вчера, в Лиссабоне.
В присутствии Папы, всей кардинальской братии и дочерей Бога.

[Семён Семёныч]

Вы говорите как католический епископ выплясывающий на техно-мессе с полуголыми девицами.

А Вы кроме Вашего скудоумия и вовсе ничего не являете да и не можете, по крайней ленивости и нерадивости вашей веры и помыслов.