О смыслах цитат из Библии

[Инна Бор]

Так и с текстом проблемы.

Как говорит Эрман Барт: "Есть ли в Новом Завете о троице? Смотря какие рукописи смотреть!"

Нигде, ни в каких рукописях нет о Святой Троице, на найдете. Только зачем вам это надо?

[Сергей Оч]

Нигде, ни в каких рукописях нет о Святой Троице, на найдете. Только зачем вам это надо?

Чтобы верить так, как верили ученики Иисуса Христа.

[Полиграф]

Так и с текстом проблемы.

Так о том и речь! )

[captain]

Есть несколько правил, которые помогут верно понимать Библию.

Библия - это не просто текст, а записанные слова Божьи, а также сказанное пророками и апостолами, которым на это дело было даны особые дары от Бога, по научению и вдохновению Святого Духа.

Библию нужно понимать в совокупности всего написанного.

Для правильного понимания Священного Писания - человеку надо быть максимально чистым духовно, свободным от грехов и страстей, много поститься и молиться.
Из этого следует, что не все могут правильно понимать, а тем более - не все могут верно комментировать Священное Писание.

На сложные вопросы по Священному Писанию - даны разъяснения признанных святых подвижников, и их общее согласие по сложным вопросам, которые помогают правильно разобраться.

Учение Церкви помогает правильно понимать Священное Писание.
Например, Символ веры - очень кратко и точно излагает учение и исповедание Церкви, и которое помогает правильно понимать сложные вопросы, и отвергает возникающие заблуждения.

В Священном Писании есть истины, которые не поддаются сомнению. Например, что Господь Иисус Христос много пострадал и был распят за наши грехи, но воскрес.

Символ веры может поставить точку в вопросе спасения?

[Vardan]

Символ веры может поставить точку в вопросе спасения?

Скажите, а что можно считать "точкой в вопросе спасения"? Каким образом человек считается спасённым (и всё, ему ничего не грозит) ?

[captain]

Скажите, а что можно считать "точкой в вопросе спасения"? Каким образом человек считается спасённым (и всё, ему ничего не грозит) ?

Я имел ввиду определенность.

[Семён Семёныч]

О смыслах цитат из Библии

Ну не из поваренной же книги нам брать цитаты, поэтому цитаты для того и цитаты чтобы их цитировать. Одна цитата может заменить трёхтомную книгу.

[Полиграф]

Ну не из поваренной же книги нам брать цитаты.

А зачем они вообще нужны, если они никому ничего не доказывают? Их все здесь знают, кидаются ими друг в друга, а что толку? Кто-то сменил своем мнение от приведенной цитаты? И не может сменить по причине, изложенной в старттопике.

[air]

А зачем они вообще нужны, если они никому ничего не доказывают? Их все здесь знают, кидаются ими друг в друга, а что толку? Кто-то сменил своем мнение от приведенной цитаты? И не может сменить по причине, изложенной в старттопике.

А Библия - она только для Божьих людей.

16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/

Тем, кто не Божьи - им цитаты из Библии ничего и не докажут. И эффекта обличения, исправления,наставления в праведности не будет.

[captain]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Я для себя уяснил следующее, смысл Писания в том, чтобы указать на Христа, т.е. жизнь для человека (как и дерево жизни прообраз Христа), потому если интерпретация не несет этой жизни, то я вижу, что она неверная, и идет от плоти.

Еще хотел добавить, что часто также Писание разбирают на цитаты, но не видят общей концепции, а без этого, конечно в Писании можно оправдать чуть ли не любую идею. А потому, как мне кажется, важно также не забывать слова "ибо Царство Божие не в слове, а в силе.". Если понимание человека не ведет в силе, то вероятно это не совсем верное понимание.

[Домашний]

И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает

Такое утверждение противоречит слову Божьему - слову Библии. Более того - такое утверждение ВЫХОЛАЩИВАЕТ слово Божье: обесценивает его и умаляет его.

Написано о "текстах Писания" - о слове Божьем:
"слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евреям 4:12).
Таким образом, слово Божье, в отличии от слова человеческого - ЖИВОЕ и ДЕЙСТВЕННОЕ. И оно проводит значимую работу в невидимой внутренности человека.

И в другом месте:
"Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое;
да не отходят они от глаз твоих; храни их внутри сердца твоего:
потому что они жизнь для того, кто нашел их, и здравие для всего тела его" (Притчи 4:20-22) - а слово человека не таково...

Слово Божье - есть семя нетленное (см. 1Петра 1:23).., в отличии от семени человека (и, тем более - диавола).
Потому и есть огромная разница между рожденными от живого слова Божьего (см. чада Божьи)..., и от семени диавола (см. плевелы, Мф 13:25,38-42).

[Домашний]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций...

Это, лишь отчасти. В контексте того, что, как вы верно подметили - на каждом духовном уровне, верующему открываются те или другие глубины, одного и того же слова Божьего

Но есть общие смысловые значения текстов Библии. И они вполне конкретны и определенно однозначны.., для всех духовных уровней - для всех духовных состояний. Например:
- "не кради" (Мф 19:18). Этот Божий запрет никак иначе нельзя понимать, как: "не бери без разрешения то, что не твое".
И неважно, кто слышит этот запрет: духовный младенец.., или духовный юноша. Всякий верующий понимает и знает - красть это грех.

Так же касательно ВСЕГО слова НЗ и Библии в целом. Если Господь Бог сказал устами своего Посланника:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16) - то так это и есть! Более полезного, чем слово Божье - нет ничего для верующих (и для неверующих также).

Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах...

Это принципиально неверно.
Таким образом, люди могут вообще отойти от опоры на слово Божье. И обрести опору:
- либо, только на свои умозаключения;
- либо, на умозаключения, выраженные в преданиях человеческих.., что будет явным грехом - ведь, Бог строго предупреждает об опасности обольщения преданиями человеческими (см. Кол 2:8). И, всякий игнорирующий это Божье предупреждение: как минимум - под апостольской анафемой (см. Гал 1:8). А то и - см. Отк 22:19.

Да.., в пивнушках.., в общественном транспорте.., на общих собраниях трудовых коллективов.., на общих и частных построениях полков или рот... (и т.п.) - можно обойтись и без слова Божьего (хотя, даже и там - есть смысл упоминать слово Библии: ради спасения других).
Но, когда христиане (то есть - ожившие духовно именно от слова Божьего: см. Иак 1:18, 1Пет 1:23), тем более - в специально отведенном для сего месте: на Христианском форуме, рассуждают между собою.., тем более - на духовную тематику: они должны опираться только на слово Божье: слово Христово (напоминаю: "христиане" - от слова "Христос").

Потому, что другой опоры.., другого вероучительного источника.., других, более весомых аргументов - для христиан, просто, нет и быть не может.
Если, конечно - это, на самом деле те христиане, которые родились свыше от слова Божьего.., а не те плевелы, что появились от семени (слова) сатаны. О которых сказано:
"когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы" (Мф 13:25)... - а далее Иисус поясняет:
"плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол" (Мф 13:37,39).

Дети Божьи (1Ин 3:2) - это те, которые произошли от слова Божьего (слова Христа - Нового Завета).
Дети диавола (1Ин 3:10) - это те, которые произошли от его семени: от его слова.

Поэтому, каждый раз, когда мы слышим призывы - не употреблять слово Божье: мы понимаем, кто это говорит (понимаем, что это слово от плевела).
Да.., Господь не велит прогонять таковых из своей среды (см. Мф 13:29,30).
Но, мы должны четко понимать - это не Божье дитя (это дитя диавола, см. 1Ин 3:10).
И это, тем более важно, в преддверии очень непростого периода времени - великой скорби (Мф 24:21)... Когда будет довольно важно: с кем можно будет разделять участь спасения души; а с кем - нет.
Кто есть Божье дитя.
А, кто дитя диавола.

Кого можно будет принимать в дом.., а кого - нет (как велит Апостол, см. 2Ин 9-11). Разумеется - помочь, в чем таковой имеет нужду (пища, питье, одежда и т.п.).
Но принимать в дом таковых - Господь ЗАПРЕЩАЕТ (Апостол Иоанн говорит здесь не об обычных грешниках: но о тех, кто притворяясь дитем Божьим - есть дитя диавола. О тех, кто НЕ приносит учения Иисуса Христа.., но опирается на предания человеческие (Кол 2:8) - и не напрасно другой Апостол строго предупреждает нас о таких "верующих".., см. Кол 2:8.

Да.., строго: как и прочее слово Божье.
Как и Сам Господь Бог - строг (хотя Он и есть любовь).

[Домашний]

Пара слов в дополнение предыдущего.

Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах...

Таким образом, сатана пытается, вообще устранить живое и богодухновенное слово Божье, из среды верующих.
И превратить общение верующих во Христа - в обычный базарный балаган.

[Полиграф]

Таким образом, сатана пытается, вообще устранить живое и богодухновенное слово Божье, из среды верующих.

Живое Слово - это Сам Христос, не надо делать из Библии "бумажного Папу".

[Домашний]

Живое Слово - это Сам Христос, не надо делать из Библии "бумажного Папу".

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого" (Евр 4:12) - вот о живом слове Божьем.
И "это есть то слово, которое вам проповедано" (1Пет 1:25) - вначале проповедано; а потом записано в тестах Нового Завета.
Это, в том числе, и есть живое слово Божье: оно живо и действенно.

И потому это же слово - оживляет духовных мертвецов: см. Иак 1:18, 1Пет 1:23... - потому, что оно ЖИВОЕ СЛОВО.

[Полиграф]

То есть, Домашний, слово Божье - это Библия? В каком смысле? Она надиктована Богом или как? Может, Библия - это и есть Бог?
И почему в Библии написано, что Слово Божье "стало плотью и обитало с нами", книга ходила или что?
Воистину, неопротестанты сотворили себе из Библии "бумажного Папу"...
И еще: вы своими словами разговаривать умеете или только цитатами?

[Ибрагим Аббас]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Не согласен, Писание потому и Священное, что олицетворяет истину. А истина неизменна. Так что, нужно лишь верно прочитать-истолковать. И как гвоздь будет, вбитый.

Например, Давид согрешил проведя перепись. Там два мотива, то ли Бог внушил ему, то ли сатана. Но и то и то истина в том случае.
И еще в чем именно был грех? По тексту это легко понять. Давиду подали списки переписи. Что было в этих списках?