Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 132

Тема: В чём был искушён Иисус?

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений

    В чём был искушён Иисус?

    Место Писания следующее:
    18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Евреям 2:18
    В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,889
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Место Писания следующее:
    18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Евреям 2:18
    В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
    Надо задавать правильные вопросы а не тривиальные. В чём не был искушён Иешуа ?Ответ в том что сын человеческий мужчина.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Надо задавать правильные вопросы а не тривиальные. В чём не был искушён Иешуа ?Ответ в том что сын человеческий мужчина.
    А нетривиальные ответы вы умеете давать?

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Место Писания следующее:
    18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Евреям 2:18
    В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)
    То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?

  6. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?
    И да и нет. Дело в том, что Сын Человеческий зачат не от похоти плотской и похоти мужской, но от Бога (Духа Святаго). А потому и не был наследником первородного греха. Поэтому физическая боль, усталость, голод, жажда были присущи и Ему, через плоть. Но похотей, рождающих грех, (похоти плотские и похоти мужские) в Нём не было и быть не могло, потому что по духу Он Бог. И хотя диавол пытался искушать и Его, но мы знаем, чем это закончилось.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,889
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    То есть, как звучат многие переводы, Иисус имел такие же искушения, как все люди, но не согрешил в них. Так?
    Вот станешь сыном человеческим мужчиной тогда и нагрешишь и тебе возможно всё спишут. Если грешница будет к тебе прикасаться не пугасо осуждения фарисея женись на ней и всё тип топ.

  8. #8
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Иисус , как и человек искушен желанием жить
    На земле. Говорил об этом Петру и Отцу.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Место Писания следующее:
    18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Евреям 2:18
    В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
    πεπειρασμένον = был испытан

    1) диаволом -

    Мф 4:1

    SYN

    Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,


    TR1550

    Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου


    2) фарисеями и саддукеями

    Мф 16:1

    SYN

    И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.


    TR1550

    Καὶ προσελθόντες οἱ Φαρισαῖοι καὶ Σαδδουκαῖοι πειράζοντες ἐπηρώτησαν αὐτὸν σημεῖον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς


    3) толпой

    Синодальный текст / От Луки 11:16

    А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
    Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

    ἕτεροι δὲ πειράζοντες σημεῖον παρ' αὐτοῦ ἐζήτουν ἐξ οὐρανοῦ

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    И да и нет. Дело в том, что Сын Человеческий зачат не от похоти плотской и похоти мужской, но от Бога (Духа Святаго). А потому и не был наследником первородного греха. Поэтому физическая боль, усталость, голод, жажда были присущи и Ему, через плоть. Но похотей, рождающих грех, (похоти плотские и похоти мужские) в Нём не было и быть не могло, потому что по духу Он Бог. И хотя диавол пытался искушать и Его, но мы знаем, чем это закончилось.
    Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    πεπειρασμένον = был испытан

    1) диаволом -

    Мф 4:1

    SYN

    Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,


    TR1550

    Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου


    2) фарисеями и саддукеями

    Мф 16:1

    SYN

    И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.


    TR1550

    Καὶ προσελθόντες οἱ Φαρισαῖοι καὶ Σαδδουκαῖοι πειράζοντες ἐπηρώτησαν αὐτὸν σημεῖον ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς


    3) толпой

    Синодальный текст / От Луки 11:16

    А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
    Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

    ἕτεροι δὲ πειράζοντες σημεῖον παρ' αὐτοῦ ἐζήτουν ἐξ οὐρανοῦ
    Ну да, обычных людей дьявол только этим и искушает, спрашивает, действительно ли ты сын Божий, скажи что бы камни сделались хлебом. И фарисеи на каждом шагу в нашей жизни. Если у вас только эти проблемы в жизни, то вы ооочень святой.

  12. #12
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?
    По-вашему, Богу воплотиться в человеке и отдать Себя на крестную смерть - это не перепад? А жертва Его разве не спасает от грехов и не возрождает к жизни тех, кто принимает её? Ясно ведь говорит всё учение Иисуса Христа, что именно Он и есть наш Спаситель от грехов и Воскреситель к жизни. Более того, вне Христа нет ни спасения, ни жизни, поскольку Он и есть путь, истина и жизнь, являющие себя любовью.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    По-вашему, Богу воплотиться в человеке и отдать Себя на крестную смерть - это не перепад? А жертва Его разве не спасает от грехов и не возрождает к жизни тех, кто принимает её? Ясно ведь говорит всё учение Иисуса Христа, что именно Он и есть наш Спаситель от грехов и Воскреситель к жизни. Более того, вне Христа нет ни спасения, ни жизни, поскольку Он и есть путь, истина и жизнь, являющие себя любовью.
    Вы мне сейчас к чему о спасении говорите? Вопрос об искушении. Умер на кресте, я знаю, воскрес для нашего оправдания, знаю. Разве я говорил, что его жертва не спасает от грехов? Нет, не говорил. Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Ну да, обычных людей дьявол только этим и искушает, спрашивает, действительно ли ты сын Божий, скажи что бы камни сделались хлебом. И фарисеи на каждом шагу в нашей жизни. Если у вас только эти проблемы в жизни, то вы ооочень святой.
    Основные искушения сатаны - это провокации использования божественной силы для решения земных проблем в экономике и политике (реализация этого ведёт к проблеме обмирщения церкви), а также провокация на нарушение небесной иерархии.

    ПС

    А, вообще, Вы открыли тему, которая основана на стихе, страдающим, по мнению некоторых комментатаров, логическим противоречием

    «искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15). В этих словах апостола мы встречаемся, по-видимому, с таким сочетанием понятий, которое страдает логическим противоречием. Между тем, от разрешения этого противоречия зависит весь смысл истории искушения. И вот с давних пор толкователи превращали слова апостола в такую дилемму: или Христос действительно был искушаем, но тогда Он – не безгрешен, – ибо искушение (πειρασμός) и грех (ἁμαρτία) суть понятия соотносительная (corre-lativa), – или Он – истинно безгрешен, но тогда искушение превращается в факт не действительный, а аллегорический или вовсе мнимый. На такой дилемме вращается вся история истолковательных опытов, посвященных «искушению», и мысль западных исследователей еще доселе не могла выйти из этого круга. Католические богословы, спасая понятие о безгрешности Господа, приходят путем схоластических софизмов к отрицанию действительной цели и смысла искушения7. Протестанты (разумеем – новейших, которые уже отказываются от рационалистических попыток отвергнуть истории искушения), наоборот, пытаются отстоять действительность искушения, как факта внутренней жизни И. Христа; но при этом они жертвуют понятием святости и безгрешности Господа. Вообще же и у тех и у других мысль бессильно бьется в оковах схоластического формализма и в данном случае (как и везде) никак не может возвыситься до свободного, живого и одухотворенного понимания Слова Божия.
    https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/me...lom-v-pustyne/

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?
    Помощь Иисуса искушаемым заключается в том, что Он успокаивает их от сатанинских прилогов. Сами-то искушаемые своими силами этого сделать не могут.

    Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (искушениями сатаны), и Я успокою вас (от прилогов духов злобы); (Мт11:28)

    Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:

    ...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)

  16. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Другими словами, если человек искушается грехом, то Иисус не в силах ему в этом помочь, потому что не испытывал таких перепадов в жизни, так у вас получается?
    В силах, но не потому что испытывал такие перепады, а потому что передаёт по благодати божественную природу, которая неуязвима к таким перепадам. Получив причащение к божественной природе через Христа, рождённый свыше уже имеет власть хранить себя перманентным исповеданием грехов на уровне сатанинских прилогов, и, таким образом, не допускать прикосновения лукавого , т.е. сосложения пришедших прилогов с умом и сердцем.

    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне сердца и действия); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (к его сердцу). (1Ин*5:18)

    8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши (сразу же после того, как обнаруживаем злую мысль в уме, не давая ей сосложиться с умом), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Ин*1:8-9*)

  17. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Основные искушения сатаны - это провокации использования божественной силы для решения земных проблем в экономике и политике (реализация этого ведёт к проблеме обмирщения церкви), а также провокация на нарушение небесной иерархии.
    И как, позвольте спросить, христиане применяли эту силу и когда? Вы сейчас пытаетесь объяснить, чем сатана искушал Иисуса в пустыне. Как в обычной, повседневной жизни это применить обычному христианину, живущему в греховной плоти? Как мне, вам и другим людям это поможет в искушениях?

    ПС
    А, вообще, Вы открыли тему, которая основана на стихе, страдающим, по мнению некоторых комментатаров, логическим противоречием

    «искушен во всем, кроме греха» (Евр.4:15). В этих словах апостола мы встречаемся, по-видимому, с таким сочетанием понятий, которое страдает логическим противоречием.
    Это означает, что желание согрешить у Иисуса просто отсутствовало, или оно было, но Иисус ни разу не согрешил? Если у него не было такого желания, по причине отсутствия этого в его плоти, то тогда он не смог бы помочь искушаемым. А если было, тогда возникает следующий вопрос...
    Это похоже на диалог Иисуса с фарисеями, когда он их спрашивал об Иоанновом крещении, с небес оно было или от человеков. Помните же их рассуждение и ответ:
    Если скажут от человека, все считали, что от Бога, а если скажем от Бога, тогда почему не поверили. Так и тут.

  18. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Помощь Иисуса искушаемым заключается в том, что Он успокаивает их от сатанинских прилогов. Сами-то искушаемые своими силами этого сделать не могут.

    Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (искушениями сатаны), и Я успокою вас (от прилогов духов злобы); (Мт11:28)
    Ну как Он успокаивает? Мне тут представляется картина, как человек гладит раненого щенка, но как излечить рану, не знает и не понимает, как ему больно, потому что самому человеку не было больно.

    Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:

    ...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)
    Если вы прочитаете весь контекст, то это обращение к 12 ученикам, которых он пошлёт и даст власть над нечистыми духами.

  19. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Ктоя
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Вяземский
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    836
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В силах, но не потому что испытывал такие перепады, а потому что передаёт по благодати божественную природу, которая неуязвима к таким перепадам. Получив причащение к божественной природе через Христа, рождённый свыше уже имеет власть хранить себя перманентным исповеданием грехов на уровне сатанинских прилогов, и, таким образом, не допускать прикосновения лукавого , т.е. сосложения пришедших прилогов с умом и сердцем.

    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне сердца и действия); но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (к его сердцу). (1Ин*5:18)

    8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши (сразу же после того, как обнаруживаем злую мысль в уме, не давая ей сосложиться с умом), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Ин*1:8-9*)
    Причинно следственные действия в следующем:
    Как сам он был искушён, ТО может и искушаемым помочь. И обратное действие, если Он сам не был искушаем, то и искушаемым не может помочь. Логику замечаете?

  20. #20
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,889
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ктоя Посмотреть сообщение
    Место Писания следующее:
    18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
    Евреям 2:18
    В чём был искушён Иисус, что и нам может помочь в этом? В чём человек искушаем, что нуждается в помощи Иисуса? Это грех, голод... варианты. Ваше мнение пожалуйста.
    Основное искушение человека происходит хлебом насущным. Основа основ: просимая в молитве о хлебе насущном оказывается основа заботы о теле. Иешуа же говорит что хлеб который он даст это хлеб с небес ни такой какой ели наши предки и умерли. Вот основа основ: плотской жизни и нельзя просто так отказаться от себя и хлеба насущного и начать есть хлеб живой. Хлеб живой есть тело Христово и ваше тело тоже хлеб от Святого Духа. Поэтому и узок путь в Царство Божье, в Царство Святого Духа - никто просто так не откажется от тела своего ради хлеба с небес - живого хлеба, чтобы очиститься и познать всё тайное что скрыто. Человекам то не можно но Богу возможно.Призвавший имя Господне Спасётся! Не хлебом единым будет сыт человек, а всяким Словом исходящим из уст Бога. Царствие Божие важнее для души и тело ваднее одежды.Хлеб לחם -лэхэм камень предкновение который нельзя научиться убрать, как нельзя научиться не заботиться о себе. Только Гнев Господен даёт страх и силы войти в Пустыню Христову и отказаться от хлеба в пользу Духа. Всё царства мира не купят отказ от хлеба насущного.
    Последний раз редактировалось Батёк; 18.09.2023 в 14:19.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®