Жить по духу

[look]

пожалуй, отвечу только на это.

мое мнение, радость, которая и передалась Давиду

конечно радость! Бог ведь добренький дедушка, он всему радуется, верно?
радуется тому, что ковчег десятилетия простоял заброшенным.
радуется тому, что о нём забыли.
что был он в полном пренебрежении.
радуется тому, что вопреки постановлению ковчег не священники несут, а везут на повозке.
а вот Озе Он сделал ай яй яй и Давид разозлился, и ковчег снова отставили в сторонку - пусть там побудет, потом вернём.
вспомнил ещё одну историю. однажды в Израиле нашли книгу закона...нашли! и народ стоял, слушал, плакал и каялся, когда её читали...

да уж, харизматия...

[captain]

пожалуй, отвечу только на это.

конечно радость! Бог ведь добренький дедушка, он всему радуется, верно?
радуется тому, что ковчег десятилетия простоял заброшенным.
радуется тому, что о нём забыли.
что был он в полном пренебрежении.
радуется тому, что вопреки постановлению ковчег не священники несут, а везут на повозке.
а вот Озе Он сделал ай яй яй и Давид разозлился, и ковчег снова отставили в сторонку - пусть там побудет, потом вернём.
вспомнил ещё одну историю. однажды в Израиле нашли книгу закона...нашли! и народ стоял, слушал, плакал и каялся, когда её читали...

да уж, харизматия...

Александр, Вы мыслите человеческими категориями, это человек, а не Бог, является несамодостаточным и чуть что включает обиженку. Любовь же не ищет своего, не мыслит зла, всего надеется, не радуется неправде, а сорадуется истине. Это человеку свойственно концентрировать внимание на негативе, опять же по причине несамодостаточности, а потому не может радоваться хорошему, потому что "ну тут же есть и плохая сторона, которую я не могу забыть!". В лице Иисуса Христа мы увидели и Отца. Когда Иисуса поносили, плевали в Него, били, унижали, и в итоге распяли, Он ничего не сделал в ответ.

Давид разозлился? Там написано он устрашился

[look]

Александр, Вы мыслите человеческими категориями

о! Вы уже начали использовать правила демагогии. показательно...

Любовь же не ищет своего, не мыслит зла, всего надеется, не радуется неправде, а сорадуется истине.

Вы пытаетесь мне преподать азы учения? напрасно - я уже давно это исследовал и знаю как это работает.

Это человеку свойственно концентрировать внимание на негативе, опять же по причине несамодостаточности, а потому не может радоваться хорошему, потому что "ну тут же есть и плохая сторона, которую я не могу забыть!".

а Вы, как я посмотрю, мастер забалтывать тему, концентрируясь на второстепенном.
я не ищу негатив, и не нужно использовать ложь и манипуляции в мой адрес - я вполне самодостаточная личность

В лице Иисуса Христа мы увидели и Отца. Когда Иисуса поносили, плевали в Него, били, унижали, и в итоге распяли, Он ничего не сделал в ответ.

и как это связано с темой, которую я открыл? отвечать не нужно, я только снова хочу указать Вам на то, что Вы размазываете основную мысль.

повторю ещё раз.
для меня очень странно, что харизматы не учат тому, что ковчег Завета символизирует присутствие Божие.
мне странно, что харизматам неизвестно, что ковчег ещё назывался ковчегом откровения.
Давид ведёт войны Господни, он в любви у Бога и всего народа, он сладкий певец Израиля, но ковчег стоит заброшенным в поле более 50-ти лет! и семья Аминадава видит его в течение долгого времени, но для них он просто "мебель"! он для них ничего не значит!
а потом они его нашли...
если верующие сегодня в благословении, ездят на дорогих машинах и имеют счета в банках, если собрания полны и нас никто не гонит, то это ещё не значит, что мы испытываем присутствие Божие.
это проявление Его верности нам во время проявления нашей неверности Ему!
я хочу открыть Вам глаза, и не потому, что выискиваю негатив, а только потому, что Вы слепец, и мне это странно.
Даниил говорит о полном бессилии верующих наших дней; апостол Павел пишет о обольщении и отступлении; Господь Иисус говорит о теплоте.
признаки последних минут мира это разделения в христианстве, заполнение царства плевелами, соблазнами, беззакониями...а у харизматов всё ok! они в благословении!
они нашли (!) ковчег Завета и Давид устроил праздник. он скачет перед ковчегом! а харизматы скачут потому что скакал Давид...но Давид даже не понимал, что скачет возле смерти!
ковчег не несли, как положено, его везли на телеге! но Давид и этого не понимает, хотя в Израиле есть и священники и пророки.
а семья Аминадава была наказана за пренебрежение к ковчегу через смерть Озы, и другой получил благословение от того, что ковчег был оставлен ему.
Давид смотрел на труп Озы и разозлился - он не понимал, что происходит. в синодальном переводе стоит огорчился. а потом он устрашился.
харизматы могут скакать сколько угодно, но они скачут возле смерти, если скачут потому, что скакал Давид. Вы можете сколько угодно оправдывать харизматию, но её волна откатилась и обнажила всё то же поголовное младенчество - она принесла больше соблазнов, чем назидательного.
это был день суда за пренебрежение к ковчегу, за оставленность, но никак не праздник. и по этому праздника не получилось даже при величайшей любви Бога к Давиду и Израилю - Бог не потерпит отступления и пренебрежения в отношении к Себе.

[captain]

о! Вы уже начали использовать правила демагогии. показательно...

Демагогия это ложная логика с целью запутать оппонента, чтобы выиграть спор. Я, как не вижу ложной логики в своих словах, также не особо-то имею мотив выиграть какой-то спор. У меня иные мотивы.

Вы пытаетесь мне преподать азы учения? напрасно - я уже давно это исследовал и знаю как это работает.

Тогда поделитесь тем, что, как вы считаете, я не понимаю.

а Вы, как я посмотрю, мастер забалтывать тему, концентрируясь на второстепенном.

Поясните, что у вас главное, а что второстепенное в данном диалоге?

я не ищу негатив, и не нужно использовать ложь и манипуляции в мой адрес - я вполне самодостаточная личность

Человек в принципе несамодостаточен (он был таковым создан), и в отрыве от Бога это сразу видно.

и как это связано с темой, которую я открыл? отвечать не нужно, я только снова хочу указать Вам на то, что Вы размазываете основную мысль.

Уточните, какую тему вы открыли?

Скорее всего, просто я говорю о том, что понимаю я, а вы о том, что понимаете вы.

повторю ещё раз.
для меня очень странно, что харизматы не учат тому, что ковчег Завета символизирует присутствие Божие.
мне странно, что харизматам неизвестно, что ковчег ещё назывался ковчегом откровения.
Давид ведёт войны Господни, он в любви у Бога и всего народа, он сладкий певец Израиля, но ковчег стоит заброшенным в поле более 50-ти лет! и семья Аминадава видит его в течение долгого времени, но для них он просто "мебель"! он для них ничего не значит!
а потом они его нашли...

Учат. Но они действительно не учат тому, что присутствие Божье это смерть. Хотя наверно для человека ветхого завета это так (об этом как раз говорится в том видео, которое я ниже привожу).

если верующие сегодня в благословении, ездят на дорогих машинах и имеют счета в банках, если собрания полны и нас никто не гонит, то это ещё не значит, что мы испытываем присутствие Божие.

Не значит. Но и не значит обратное.

это проявление Его верности нам во время проявления нашей неверности Ему!

И такое может быть. А может и не быть (я про нашу неверность).

я хочу открыть Вам глаза, и не потому, что выискиваю негатив, а только потому, что Вы слепец, и мне это странно.
Даниил говорит о полном бессилии верующих наших дней; апостол Павел пишет о обольщении и отступлении; Господь Иисус говорит о теплоте.
признаки последних минут мира это разделения в христианстве, заполнение царства плевелами, соблазнами, беззакониями...а у харизматов всё ok! они в благословении!
они нашли (!) ковчег Завета и Давид устроил праздник. он скачет перед ковчегом! а харизматы скачут потому что скакал Давид...но Давид даже не понимал, что скачет возле смерти!
ковчег не несли, как положено, его везли на телеге! но Давид и этого не понимает, хотя в Израиле есть и священники и пророки.
а семья Аминадава была наказана за пренебрежение к ковчегу через смерть Озы, и другой получил благословение от того, что ковчег был оставлен ему.
Давид смотрел на труп Озы и разозлился - он не понимал, что происходит. в синодальном переводе стоит огорчился. а потом он устрашился.
харизматы могут скакать сколько угодно, но они скачут возле смерти, если скачут потому, что скакал Давид. Вы можете сколько угодно оправдывать харизматию, но её волна откатилась и обнажила всё то же поголовное младенчество - она принесла больше соблазнов, чем назидательного.
это был день суда за пренебрежение к ковчегу, за оставленность, но никак не праздник. и по этому праздника не получилось даже при величайшей любви Бога к Давиду и Израилю - Бог не потерпит отступления и пренебрежения в отношении к Себе.

Вот что я не могу понять. Да, есть момент теплости Церкви, но при чем тут именно харизматы? Разве в других церквях нет этой теплости? Харизматы это как раз те, кто стремятся к Божьему присутствию, стремятся переживать Бога, в отличии от многих верующих, которые ничего такого и не ищут.

По поводу Давида, думаю, сам уже ничего не добавлю (я не знаю как достучаться), но все-таки предлагаю посмотреть часть того урока, о котором я ранее говорил, где и приводится пример с Давидом, а также объясняет разницу между Давидом в той ситуации и нами сегодня. Кстати, в конце он рассказывает, что попал в ситуацию похожую на ту, что произошло с Озой, и что из этого вышло

https://www.youtube.com/watch?v=MobH82QUwmA&t=1309s

[look]

Но они действительно не учат тому, что присутствие Божье это смерть.

я понимаю, что этому учить невыгодно. потому что Бога не знаете как Отца, да и управлять людьми проще, раздав им "розовые очки".
два точно первосвященника ВЗ упали мёртвыми перед ковчегом Завета, Оза был поражён, пророк Илия сжёг огнём несколько десятков человек, список можно продолжить.
это вас не касаеся?
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Левит 10:3
или это только для времени ВЗ?
Вы ошибаетесь...
да, время изменилось вместе с заветом, но Бог то не изменился.
и Вы мне ещё видео предлагаете посмотреть...да насмотрелся уже.
если Вы не признаёте ни обольщения, ни отступления, ни теплоты, ни бессилия, то о каком присутствии Бога вы можете говорить? о каком познании? о какой жизни по духу?

[captain]

я понимаю, что этому учить невыгодно. потому что Бога не знаете как Отца, ...

Александр, я всё больше подозреваю, что это Вы не знаете Бога, как Отца. Или же знаете Его больше как Судью, чем как Отца.

да и управлять людьми проще, раздав им "розовые очки".

Интересно, что вы мне говорите про демагогию, но и сами к ней часто прибегаете. (что кстати, в психологии хорошо объясняется)

два точно первосвященника ВЗ упали мёртвыми перед ковчегом Завета, Оза был поражён, пророк Илия сжёг огнём несколько десятков человек, список можно продолжить.
это вас не касаеся?

Жизнь в Ветхом завете? Да, меня не касается.

И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
Левит 10:3
или это только для времени ВЗ?
Вы ошибаетесь...
да, время изменилось вместе с заветом, но Бог то не изменился.

Да, многое явленное в ВЗ, осталось именно в ВЗ. И дело вовсе не в том, что Бог изменился, а в том, какими были люди, и что с ними по другому просто нельзя было.
Кстати, для некоторых остались именно правила ВЗ.

и Вы мне ещё видео предлагаете посмотреть...да насмотрелся уже.

Я уже понял - сосуд полон.

если Вы не признаёте ни обольщения, ни отступления, ни теплоты, ни бессилия, то о каком присутствии Бога вы можете говорить? о каком познании? о какой жизни по духу?

Все из перечисленного признаю, но иначе.

Уже не помню, отвечали ли вы на вопрос темы, и если да, то прошу прощение за то, что попрошу вас повторить ваш ответ: что значит жить по духу?