Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Папа Римский обладает непогрешимостью в учительстве только провозглашая его «ex cathedra». Он только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии.Сообщение от Эрик
То есть ап. Петр в состоянии ex cathedra не бывал?
Нет. Только Папа Пий XII.
Это неверное утверждение, вы просто описываете, когда после догматического закрепления, Римский папа провозгласил догмат, но это же не значит, что до догматического закрепления, папа не делал публичных догматических заявлений, которые считаются Ex cathedra. Я читал католиков, они считают, что и ранее, до догматического закрепления этого догмата, папа безошибочно провозглашал догматы веры. Ну и вы наверное в курсе, что это делается публично, а не в личном письме. Ex cathedra имеет публичную форму провозглашения, когда папа по вопросам догматов, обращается ко всем: епископам, пресвитерам, диаконам, мирянам. Послание папы Гонория Сергию Константинопольскому, не имеет в своей форме провозглашения веры, и вообще не является публичным, а является личным. Главное, это когда папа публично именно провозглашает догматы веры, как нужно верить, обращаясь ко всей своей пастве.
То есть, вы считаете, что до закрепления догмата, не было ex cathedra, а после закрепления ex cathedra, бац и появилось? Да причем здесь какие решения, ну сами подумайте, пошевелите умом, ведь логика в том, если папа всегда имел функцию безошибочного учительства, то эта функция никуда не девалась, до догматического её закрепления, а какие именно решения, да всё что угодно может быть, из того, что публично объявлялось.
Ну а Вы-то понимаете, что:
1. этот догмат, как вся легенда Успения, не основан НИ НА КАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТАХ И свидетельствах современников. Первое упоминание - ответ Иерусалимского патриарха императрице Пульхерии (450-е годы!!!), которая просила отыскать МОЩИ Марии. Вот как тогда церковное сознание было извещено о ее воскресении. На момент собора 431 года в Ефесе почитали МОГИЛУ Марии (поддельную, разумеется), но факт в том, что о ее успении в Иерусалиме и воскресении во плоти НИКТО НЕ СЛЫХАЛ. ЧЕТЫРЕ ВЕКА!!!
2. Догмат сей, наряду с непорочным зачатием, привел к расчеловечиванию Марии, к Ее полному обожествлению, к тому что Она ставится ПОСРЕДНИКОМ между Христом и людьми. И вообще ко всему неистовому культу Богородицы, о котором древняя церковь не имела ни малейшего представления.
Марию почитают католики, безусловно, не какой-то ПЕРВОЙ среди святых, а просто БОГИНЕЙ. Не меньше!
И это - апостольская вера Петра???
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
"Как драгоценное миро, если его положить на одежду или в какое-либо место, а потом забрать, оставляет благовонный след и после отъятия, так и божественное Твое тело: священное всенепорочное, исполненное божественного благоухания, изобильный родник благодати, будучи положено во гробе, а затем восхищено в область лучшую и высшую, не покинуло [свой] гроб без дара, но сообщило ему божественные благословление и благодать, оставило его как источник исцелений и всяческих благ для всех приходящих с верой.
Но как святое и непорочное тело Господа, которое от Нее стало воипостасным Слову, на третий день воскресло от гроба, так и Матери [надлежало] быть отнятой у гроба и переселиться к Сыну. И как Он Сам снисшел к Ней, так и Ей [надлежало] подняться в большую и совершеннейшую скинию «в самое небо» (Евр. 9:11, 24)".
Преподобный Иоанн Дамаскин
Три похвальных слова на Успение Богоматери
Вообще-то панегирические речи - это не доказательство НИЧЕГО.
В принципе, мы празднуем кончину разных святых. Ничего особенного нет и в праздновании Успения Богородицы. И первоначальная служба ее - вполне приемлема. Там довольно спокойно все отмечено. Мягко сказано: переселилась на небеса, - что-то такое.
Но то, во что превратилось почитание Богородицы и особенно у католиков - это уже за всеми гранями.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Армянская Церковь так вообще празднует Вознесение Божией Матери на небо:
Сегодня Армянская Апостольская Церковь отмечает один из пяти главных праздников – Успение Пресвятой Богородицы или как его еще называют – праздник освящения винограда. Сам праздник посвящен воспоминанию о кончине Божией Матери Марии и Ее телесного вознесения на небеса. Этот праздник и в католической церкви имеет статус торжества, и в отличие от Армянской церкви, отмечается днем раньше.
История одного шедевра: грандиозная «Ассунта» (Успение Богородицы) - не просто одна из вершин творчества Тициана - RadioVan.fm
О празднике Вознесения Божьей Матери! Хахохорнек.. | ☩ Армянская Апостольская Святая Церковь
Даже русский православный святой - святитель Игнатий (Брянчанинов) исповедует:
"Богоматерь в третий день по блаженном успении своем воскресла и ныне жительствует на небесах душою и телом. Она не только жительствует на небесах — она царствует на небесах. Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве. Святая Церковь, обращаясь с прошениями ко всем величайшим угодником Божиим, ко всем ангелам и архангелам, говорит им: молите Бога о нас; к одной Богоматери она употребляет слова: спаси нас. Божия Матерь есть величайшая заступница и помощница всех труждающихся о благоугождении Богу, всех посвятивших земную жизнь на служение Богу".
Тимофей, здесь ответ и на второе ваше замечание, что Она посредница посредница между Христом и людьми.
Конечно Она Свята. Мы причащаемся кто раз в неделю,кто раз в месяц,а Она носила Бога в себе 9 месяцев и потом еще 33 года находилась рядом с Богом. Безусловно высшее творение-это Дева Мария...
Так Тимофей не верит общему преданию, что Богоматерь была телом взята на небо, мало того, он борется. Он отвергает и Её заступничество перед Христом Сыном.
Какие же определения Папы являются экс-катедральными? Только те, которые Папа сам определяет в качестве таковых. Возможно, не буду утверждать наверняка, что были и до закрепления догмата такие выступления. Но, если никакой из Пап не называл их так, то, что думают об этом иные католики, не важно. А можете найти цитаты этих католиков? И какие именно решения Пап в прошлом, они называют ex cathedra?
Вы сейчас транслируете стереотипы и заблуждения о католиках.
Она не воскресала, так как не умирала. Смерть - это последствие греха, которого не было у Марии. Она полностью безгрешная. Потому была взята на небо телом и душой.
Допустить, я конечно могу, но мой подход скорее юридический.Пусть Папа сам скажет, тогда это будет наверняка!
Ответ выше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну причем здесь юридический подход, когда я вам про логику.
Допустить, я конечно могу, но мой подход скорее юридический.
Я читал схоластов, как они решали проблему смерти Девы Марии и отсутствия у Неё первородного греха, предлагались разные взгляды. Кто-то из них писал, что Её смерть была добровольной, кто-то, что, Она умерла, подражая Сыну. Возможно предлагались и другие ответы. В католичестве существует два направления богословов — имморталисты и морталисты. Имморталисты (immortalis) утверждают, что свободная от первородного греха Дева Мария не должна была умереть, и перешла без смерти в мир горний. Морталисты (mortalis) утверждают, что есть Предание о смерти Девы Марии, поэтому смерть Девы Марии была реальной, но добровольной.
Этого я не писал, не лгите на меня.
Я ни с кем не борюсь.
Я просто разъясняю, что взятие Ее с телом на небо - это ВЫДУМКА 450-х годов. До тех времен НИКТО В Церкви об этом даже не знал. И попробуйте это опровергнуть. Не свидетельствами отцов 7 века, а свидетельствами 2-4 века. (подлинными только, лже-послание Игнатия не приводите).
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А вот Павел считал, что Посредник один.
Как быть? Кому верить лютеранам?
Я повторю: готов почитать Богородицу ПЕРВОЙ среди святых. Но не больше.
Царицу Небесную и честнейшую херувимов делать из святой Женщины, даже Матери нашего Господа - это перебор.
Я думаю, Ей самой это неприятно.
особенно в связи с тем. что Ее почитают СМИРЕННОЙ.
Смиренному человеку все это должно просто РВАТЬ СЕРДЦЕ.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Благодаря Тебе поют с нами все Ангелы: слава в вышних, мир на земле! Гроб не может держать Тебя: ибо то, что погибает и разрушается, не помрачает владычнего тела. Ад не может владеть Тобою: ибо царской души не касаются рабы. Так отыди в мире, пресеклись от сотворенных жилищ, молись ко Господу за всю тварь! Пока Ты жила с людьми — Тебя имела малая часть земли; а с тех пор, как Ты покинула землю — весь мир имеет Тебя общим умилостивлением.
Слово святителя Андрея Критского в день Успения Божией Матери
P.S.: Здесь тоже говорится в последнем предложении, что не нравится Тимофею.
Если ап. Петр не бывал в состоянии ex cathedra, то от кого же папы научились этому ex cathedra, от кого переняли?Нет. Только Папа Пий XII.
Церковь - столп и утверждение истины. Она и создаёт догматы. К тому же, мы уже тут выяснили с Денисом, что выступления Пап ex cathedra были и ранее, возможно и у апостола Петра. Но какие именно? Тут определённо нельзя сказать.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием