То, что некогда, меня баптиста от рождения, привело в Православие

[captain]

1.Спорно. Если враг сеет вражеское учение, то для Бога, а стало быть и для меня он враг. И окончит он справедливо, как написано в 24 главе от Матфея.
2. Церковь опребеляет по Писанию. "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их." чем, собственно и руководствуются Церковь.
3. Чем именно напоминает оккультизм?!

1. Есть определенная группа людей, которые что называется согрешают грехом к смерти. Про таких, Иоанн говорит, не надо молится. Я также говорил не о них. Но есть те, которые для нас могут быть действительно как иголка в заднице. Нередко такие бывают среди и наших духовных братьев/сестер. Я говорил о подобном.

2. Не очень понял. Наставники это конечно здорово, но часто он один, а вас много. Неужели в церкви нет других людей, которые могут за вас помолится, и нужно искать таковых на кладбище?

3. Ну, я выделил конкретную фразу. Не знаю, как вы ее объясните Писанием.

- - - - - Добавлено - - - - -

От теплоты греешься, кипятком обжигаешься.

Есть разная теплота, в том числе опасная.

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)

[Прохожий]

1. Есть определенная группа людей, которые что называется согрешают грехом к смерти. Про таких, Иоанн говорит, не надо молится. Я также говорил не о них. Но есть те, которые для нас могут быть действительно как иголка в заднице. Нередко такие бывают среди и наших духовных братьев/сестер. Я говорил о подобном.

2. Не очень понял. Наставники это конечно здорово, но часто он один, а вас много. Неужели в церкви нет других людей, которые могут за вас помолится, и нужно искать таковых на кладбище?

3. Ну, я выделил конкретную фразу. Не знаю, как вы ее объясните Писанием.е

1.Святитель Филарет Московский: Или, спросят, — не тщетна ли молитва за умерших во грехе? Ответствую: тщетна — за умерших во грехе смертном, смертью духовною, и в сем состоянии постигнутых смертью телесною, — за тех, которые внутренно отпали от духовного тела Церкви Христовой и от жизни по вере, своим неверием, нераскаянностью, решительным и конечным противлением благодати Божией.

Однако преподобный Силуан Афонский советует: Когда хочет Господь кого-нибудь помиловать, то внушает другим желание за него молиться, и помогает в этой молитве. Поэтому должно знать, что когда приходит желание молиться за кого-либо, то это значит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы.

И потом, нам ведь запрещено судить. Нам запрещено удалять "сорняки" с нивы. Мы наламаем таких дров, что нам не простится это. А за любовь, за детскую простату, судимы не будем.

2. У нас нет мертвых. Молимся за всех. У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог, читаем, соблаговолил "все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

Апостол Павел так пишет: "Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.

3. Иоанн пишет, будем точны:" Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1Иоан.5,16). Нет здесь никакого запрета. Здесь апостол Иоанн говорит о заступнической молитве, о молитве не за себя, а о молитве других. Суть в том, что молиться ну нужно не только о себе, но и о ближнем своем. В молитва не должна быть эгоцентризма, а должно быть любовь и терпение по отношению к другим. Но каждый молящийся предупрежден, что вовсем воля Божья. Можем быть и не услышанными и это не должно быть нам в диковинку.

[captain]

1.Святитель Филарет Московский: Или, спросят, — не тщетна ли молитва за умерших во грехе? Ответствую: тщетна — за умерших во грехе смертном, смертью духовною, и в сем состоянии постигнутых смертью телесною, — за тех, которые внутренно отпали от духовного тела Церкви Христовой и от жизни по вере, своим неверием, нераскаянностью, решительным и конечным противлением благодати Божией.

Однако преподобный Силуан Афонский советует: Когда хочет Господь кого-нибудь помиловать, то внушает другим желание за него молиться, и помогает в этой молитве. Поэтому должно знать, что когда приходит желание молиться за кого-либо, то это значит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы.

И потом, нам ведь запрещено судить. Нам запрещено удалять "сорняки" с нивы. Мы наламаем таких дров, что нам не простится это. А за любовь, за детскую простату, судимы не будем.

Напоминаю, что у нас речь шла о величайшей милости с НАШЕЙ стороны. Мое мнение, нам дано поле деятельности, и оно не малое, хватит ли сил - это живые, и возможность к ним проявлять милость. Но, еще раз спрашиваю, как это можно назвать, когда мы не хотим проявлять милость к живым, но проповедуем о милости к мертвым?

2. У нас нет мертвых. Молимся за всех. У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог, читаем, соблаговолил "все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.

Апостол Павел так пишет: "Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.

Звучит очень лозунгово, но на мой вопрос, я так и не получил ответ.

3. Иоанн пишет, будем точны:" Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1Иоан.5,16). Нет здесь никакого запрета. Здесь апостол Иоанн говорит о заступнической молитве, о молитве не за себя, а о молитве других. Суть в том, что молиться ну нужно не только о себе, но и о ближнем своем. В молитва не должна быть эгоцентризма, а должно быть любовь и терпение по отношению к другим. Но каждый молящийся предупрежден, что вовсем воля Божья. Можем быть и не услышанными и это не должно быть нам в диковинку.

Допустим. Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?

[Прохожий]

1.Звучит очень лозунгово, но на мой вопрос, я так и не получил ответ.




2.Допустим. Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?

1 возможно я не понял, не увидел вашего вопроса.

2. Ну вопервых, по Писанию все христиане должны молится друг за друга.
И потом, разве любовь и рациональное мышление не находятся в конфликте. Библия говорит ясно: “Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.” (Притч. 3:5).Господь знает, что наш собственный разум развращён и эгоистичен. Это не имеет значения, что мы были рождены снова, и Кровь Иисуса Христа омыла наши сердца. Наше разумение остаётся не заслуживающим доверия!

[captain]

1 возможно я не понял, не увидел вашего вопроса.

Началось все с того, что вы сказали, что среди могил ищите праведников, потому как, глядишь, кто-то за вас помолится. (если я не верно понял, поправьте).

2. Ну вопервых, по Писанию все христиане должны молится друг за друга.

Не должны. Но хорошо когда молятся, для того, чтобы ЖИЗНЬ (на земле) протекала успешно, чтобы было все хорошо у тех за кого молятся. (1Тим. 2:1-4) Повторю - на земле

И потом, разве любовь и рациональное мышление не находятся в конфликте.

Бывает. Иногда очень даже, особенно в вопросе веры

Библия говорит ясно: “Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.” (Притч. 3:5).Господь знает, что наш собственный разум развращён и эгоистичен. Это не имеет значения, что мы были рождены снова, и Кровь Иисуса Христа омыла наши сердца. Наше разумение остаётся не заслуживающим доверия!

Попробуйте обосновать подобное учением Нового Завета.

[Николай Н]

Попробуйте обосновать подобное учением Нового Завета.

В Новом Завете мы живы и общаемся с небесной Церковью на языке молитвы.

[captain]

Вы наверное не заметили, что в Православии нет живых и мертвых. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. Во всяком состоянии мы остаемся собственностью Господа (ср. Флп 2:9−10), Который царит над живыми и умершими, как Сам оживший после смерти.

Хорошо, лично для вас скажу иначе - речь о тех, кто могут с вами иметь общение, и как сделать вам доброе, так и не доброе.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Новом Завете мы живы и общаемся с небесной Церковью на языке молитвы.

Здорово. Но я несколько о другом спросил

[Прохожий]

Напоминаю, что у нас речь шла о величайшей милости с НАШЕЙ стороны. Мое мнение, нам дано поле деятельности, и оно не малое, хватит ли сил - это живые, и возможность к ним проявлять милость. Но, еще раз спрашиваю, как это можно назвать, когда мы не хотим проявлять милость к живым, но проповедуем о милости к мертвым?

Вы наверное не заметили, что в Православии нет живых и мертвых. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. Во всяком состоянии мы остаемся собственностью Господа (ср. Флп 2:9−10), Который царит над живыми и умершими, как Сам оживший после смерти.

[Николай Н]

Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?

Кто-нибудь из усопших мог на исповеди забыть исповедать какой-нибудь грех.
И вот этот пусть даже самый маленький грех будет отделять человека от Царства небесного.

[captain]

Кто-нибудь из усопших мог на исповеди забыть исповедать какой-нибудь грех.
И вот этот пусть даже самый маленький грех будет отделять человека от Царства небесного.

Спасает ваша способность помнит грехи и их исповедовать их или же Жертва Христа и принятие ее?

[Николай Н]

Спасает ваша способность помнит грехи и их исповедовать их

Нас конечно это спасает, но беда в том, что всех грехов не упомнить.

или же Жертва Христа и принятие ее?

Спасает Жертва Христа, но каждый неисповеданный грех отделяет от Царства небесного. Сказано же, что в него не может войти ничто нечистое. Так что всем нам приходится проходить очищение под жертвенником (Отк 6.9).

[captain]

Нас конечно это спасает, но беда в том, что всех грехов не упомнить.

Где так написано?

Спасает Жертва Христа, но каждый неисповеданный грех отделяет от Царства небесного.

Всякие добавления к жертве Христа, есть умаление ее. Вспомните первого спасенного. Действительно считаете, что он вспомнил и исповедовал все грехи?

Сказано же, что в него не может войти ничто нечистое.

А кто вам сказал, что это вы будете заниматься этим очищением, да и вообще способны на это?

[Тимофей-64]

1.Напоминаю, что у нас речь шла о величайшей милости с НАШЕЙ стороны. Мое мнение, нам дано поле деятельности, и оно не малое, хватит ли сил - это живые, и возможность к ним проявлять милость. Но, еще раз спрашиваю, как это можно назвать, когда мы не хотим проявлять милость к живым, но проповедуем о милости к мертвым?


2. Допустим. Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?

1. Милость мертвым и впрямь не нужна. Но милость к живым НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ молитве об усопших.
Постарайтесь это как-то принять. противопоставлять отношение к живым и отношение к мертвым - НЕ НАДО.
Кроме клинических случаев, если кто, допустим, настолько чокнулся, что на кладбище уже и поселился, как оный Гадаринец. Но если не такой случай....

2. Если они УЖЕ с Богом, то полезна такая молитва самим молящимся, чтобы воспитывать свое правильное отношение к смерти.
Грубо сказать, молясь за усопших, мы учимся САМИ идти на пир Агнца, на свадьбу Его.
Так бы должен христианин встречать переход в вечность.
Оставьте от заупокойных молитв ТОЛЬКО ЭТОТ педагогический результат - и они уже станут вполне оправданы, верно?

[Прохожий]

Оставьте от заупокойных молитв ТОЛЬКО ЭТОТ педагогический результат - и они уже станут вполне оправданы, верно?

Я вот еще над чем размышляю. В книге Откровения мученники очень странно для христиан молились за своих убийц, еще живых, еще на земле. И только по прошествии некоторого времени они получили белые обежды и успоколись. Другими словами они не были еще совершенны. Когда я молюсь за умерших, то всегда имею ввиду этот эпизод на небесах. И что все может случится до времени Страшного Суда.

[captain]

1. Милость мертвым и впрямь не нужна. Но милость к живым НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ молитве об усопших.
Постарайтесь это как-то принять. противопоставлять отношение к живым и отношение к мертвым - НЕ НАДО.
Кроме клинических случаев, если кто, допустим, настолько чокнулся, что на кладбище уже и поселился, как оный Гадаринец. Но если не такой случай....

Противопоставляю по одной причине - нам не дано знать, что с ними и как, а потому и не понятно, о чем же тут молится.

2. Если они УЖЕ с Богом, то полезна такая молитва самим молящимся, чтобы воспитывать свое правильное отношение к смерти.
Грубо сказать, молясь за усопших, мы учимся САМИ идти на пир Агнца, на свадьбу Его.
Так бы должен христианин встречать переход в вечность.
Оставьте от заупокойных молитв ТОЛЬКО ЭТОТ педагогический результат - и они уже станут вполне оправданы, верно?

Извиняюсь за сравнение, но то что говорите вы, больше напоминает, какой-то костыль, какие-то странные конструкции для ходьбы, при том что у человека здоровые ноги (но ему просто внушили, что это не так).

Мне казалось подобное воспитание дает сама вера и любовь к Богу. Павел не из-за молитвы к усопшим, но из-за любви ко Христу, не знал что ему избрать оставаться ли с братьями, или пойти к Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я вот еще над чем размышляю. В книге Откровения мученники очень странно для христиан молились за своих убийц, еще живых, еще на земле. И только по прошествии некоторого времени они получили белые обежды и успоколись. Другими словами они не были еще совершенны. Когда я молюсь за умерших, то всегда имею ввиду этот эпизод на небесах. И что все может случится до времени Страшного Суда.

Не очень понял, вы о них молитесь, чтобы они стали совершеннее и к моменту Страшного суда были готовы?

[Прохожий]

Не очень понял, вы о них молитесь, чтобы они стали совершеннее и к моменту Страшного суда были готовы?

Я молюсь потому, что люблю. Свойства любви известны, там ответ.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает".

​Жить по другому - жить против любви.Судить любовь.