Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Последний раз редактировалось captain; 28.10.2023 в 23:52.
А знаете, это ведь не бином Ньютона!
Существует УСТАВНОЕ православное богослужение. УСТАВНОЕ.
Октоих, Минея, Триодь.
Там нет всех этих куч безумных акафистов и молитв ко святым, молебны все ПО ТРЕБНИКУ обращены ГОСПОДУ.
Спокойно читаем уставную службу.
С канонами-стихирами. С молитвами К БОГУ. Семь молитв на вечерни, 12 - на утрени.
Не поп себе под нос на шестопсалмии, а ВСЛУХ ЦЕРКВИ.
ТАК БЫЛО!
ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ИМЕННО ТАК!
Ну то есть, когда Дамаскин, Иосиф и Феофан дарили Церкви свой Октоих. Было так!
Целуйте, внимайте, пойте и пейте ОКТОИХ каждый день! Каждый Божий день. Чтите Бога, дивного во святых своих.
И сами почувствуете, как же это хорошо и правильно. Чтить святых, а молиться только Богу.
В компании Иосифа, Феофана и Дамаскина
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, жизнь показывает, что МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Сейчас начну. Даже по-гречески, чтобы уж как они.
Τη ύπερμάχφ στρατηγώ τα νικητήρια,
Ως λυτρωθεϊσα των δεινών ευχαριστήρια.
Αναγράφω σοι ή Πολις σου, Θεοτόκε.
Άλλα ώς έχουσα το κράτος άπροσμάχητον,
Εκ παντοίων με κινδύνων έλευθέρωσον,
Ινα κράζω σοι Χαίρε, Νυμφη ανυμφευτε.
Первая половина 7-го века. Что? Обратно не то? Император Ираклий (или кто там автор этих строк?) тоже негодники?
У Бога нет, но вы-то не Бог. Поэтому непонятно ваше "тем паче". Бог может иметь сейчас общение с тем, кто для нас считается умершим. А вы?
И я вновь задаю вам вопрос, чем по сути является то, что кто-то проявляет почтение к тем, кого не знает, но не проявляет того же почтения живым святым (своим братьям и сестрам)?
Мое мнение, это где-то связано с культом человеческого подвига. Если мы посмотрим на мир, то мы увидим, что есть что-то у него такое, что люди любят превозносить этот самый человеческий подвиг. Это видно в культуре, в памятниках, в идеологиях, в фильмах. И это можно понять, просто сделать героя из умершего человека, т.к. он уже не сможет испортить "свою" героическую историю и рассказать чего-то от себя, что "было все немножко по-другому". Но это мышление мира.
Мое мнение, это, как кажется, также сказала @Гостья, - это действительно больше для живых, т.е. этот человек при посещении могилы просто переживает какие-то воспоминания. В общем-то я не вижу в этом греха.
Последний раз редактировалось captain; 29.10.2023 в 19:16.
Дело вот в чем, У Бога нет мертвых, но все живы. Об этом говорит Сам Спаситель: ...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32). Мало того, они не просто живы, а Христос и там, как написано, господствует над ними. Господствует и над нами и всех соеденил в Церковь.
Мои действия? И вот, логическое продолженип "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков"
Итак, умоляю тебя, говорит, прежде всего. Ключевая фраза здесь "за всех". А у Бога все живы. А Он соединил нас всех в Себе.
И еще одна важная, часто незаметная деталь.
Субботнее богослужение за усопших наполнено воспоминанием воскресения Христова и Его спасительного подвига. Суббота - это "маленькая неделя", преддверие дня воскресного. Это - один день в неделю, когда общее воскресение и суд воспоминаются ПРЕДМЕТНО.
И заодно становится понятно, ЧЕМ ТАК СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ отношение к усопшим сравнительно с ветхозаветным. Там - справедливая боязнь спиритизма - и только. И это было справедливо. Умерли - и умерли, ушли - и их нет.
Но с тех пор как воскрес Христос, вот ТОГДА у Бога все живы. Именно отсюда, не ранее.
Поэтому ветхозаветной библейской меркой УЖЕ НЕЛЬЗЯ измерять свое отношение к усопшим в ГОСПОДЕ Иисусе.
Это - совершенно РАЗНЫЕ два отношения.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
С моей точки зрения в ее действих виновна интуиция, что родные ее, там на небесах, живы.
Просто воспоминая не несут в себе ничего позитивного, кроме тоски, грусти. Состояние разорванной любви и не опредплпнности. У православного не так. Он молится за них и верит, что они молятся за него. "Любовь никогда не перестает" и не прерывается. Любовь это улица с дчухстороннем движением.
В православии плохи не сами по себе эти молитвы и почитания,
а ТА МЕРА, до которой все это доросло.
Эта мера явно и давно ПРЕВЫСИЛА пределы отцов, изначально заложивших предание об этом.
и произошло это, разумеется, за счет Христа и Евангелия.
А если меру чувствовать, знать и держать - то все нормально.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Баптист от рождения не значит баптист по убеждениям. Убеждения баптистов очень сложно изменить. Так же как и пятидесятников. Человек, наученный в баптистской церкви и исследующий писание не поведётся на предания старцев и почитание святых, поклонение деве Марии. Я за всю свою христианскую жизнь знал многих баптистов. И они не таковы. Если только по рождению, а не по убеждению, то могут хоть в кого поверить.
Последний раз редактировалось Vardan; 04.11.2023 в 14:48. Причина: ....
Ну возможно. И протестанты к свидетелям переходят, и православные к харизматам, и адвентисты к пятидесятникам. Но убеждённых весьма сложно переубедить.
Дело не в баптистах. Так устроены все деноминации. Баптисты от пятидесятников не сильно отличаются. Я с детства ходил к пятидесятникам.Похоже, я лучше знаю вас баптистов.
190?Мне очень много лет.
Я тоже перешёл, не расстраивайтесь.)Было, что и я осуждал переходивших. Многие перешли в Православиена на моей памяти.
Powered by vBulletin® |