Отречение апостола Петра

[Ибрагим Аббас]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...


I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).


II) Итак,.. по всему выходит, что и Иисус предал — Бога (как бы дико сие не звучало, но такая подача смысла тут нужна для уяснения сути вопроса). Когда сказал Петру, что тот трижды отречется от Него (или с маленькой буквы писать, раз предал?), вернее, предсказал как бы.
Дело ведь в том, что послан в мир Богом с целью распятия, Искупления греха мира... и чтобы церковь установить, и Завет проповедать (ученики должны были распространить по миру). Но вспомним его стенания "пронеси чашу", и прочее. И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...
1) Послан Богом для искупления греха мира, установления церкви.
2) Просит Отца, чтобы "пронес чашу", страдает.
3) При случае упрекает Петра, а в его лице других учеников, предсказанием что тот отречется, предаст, дабы тот одумался, и не отрекался, зачем еще упрекать-то? Чтобы признался людям: «да, я был с Ним, с этим равви, я Его ученик». И другие так... Дабы их всех похватали, и чтобы церковь исчезла не возникнув толком.
Итак, Иисус — отвергнулся Бога?
Но мы же не можем так думать, это же бред...
А как тогда?


III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?


33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33-35)

[Miriam]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...


I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).


II)И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...

Да с чего вы взяли,что это был упрек?
Иисус всегда знал,что Петр отречется.но,тем не менее, сказал,что именно на камне (греч.петрос) этом построит Церковь Свою.
Это было ПРОРОЧЕСТВО,которое должно было и после смерти Иисуса свидетельствовать о Личности Господа.

[Ибрагим Аббас]

Да с чего вы взяли,что это был упрек?
Это было ПРОРОЧЕСТВО,которое должно было и после смерти Иисуса свидетельствовать о Личности Господа.

Хорошо. Но Петр как должен был воспринять слова Христа? Пророчество...
Как упрек? И восприняв так, что должен был сделать? Устыдиться? И пойти признаться первосвященникам, что он — ученик Христа!
Хорошо. Дальше что? Камень? Церковь?
Нет, темница, кандалы. Где церковь тогда?

[Miriam]

Хорошо. Но Петр как должен был воспринять слова Христа? Пророчество...

Петр понял эти слова только после того как реально отрекся от Господа.

МФ.26:75
И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: «прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня». И, выйдя вон, плакал горько.

Как упрек? И восприняв так, что должен был сделать? Устыдиться? И пойти признаться первосвященникам, что он — ученик Христа!

Петр продолжил проповедь Евангелия аж до крестной смерти.
Причем попросил распять себя головой вниз,чтобы страдать больше Господа.

Хорошо. Дальше что? Камень? Церковь?
Нет, темница, кандалы. Где церковь тогда?

церковь это души людей.
Благодаря проповеди Апостолов Христианство стало самой многочисленной религией мира,причем самой плодотворной,потому что все главные открытия нашего мира создали христиане.

[Ибрагим Аббас]

Петр понял эти слова только после того как реально отрекся от Господа.

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

[Miriam]

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

Иисус сказал это Петру,чтобы и после Распятия свидетельствовать о Себе как об Истине.
Это же было ПРОРОЧЕСТВО,

Потому Петр и не оставил проповедь Евангелия и продолжил проповедовать и принял смерть мученическую из-за проповеди.

[Гостья]

Да не о Петре речь, вообще-то, а о Христе. Зачем Он так явно Петру про отречение сказал? Чтобы тот раскаялся? А значит, пошел и сдался первосвященникам? А церковь кто ставить будет?

Затем, что бы когда Петр отречется, он вспомнил бы слова Христа и лишний раз бы утвердился в том, что Учитель не простой человек и знает всё наперед.

[ЯОлег]

Отречение апостола Петра
Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...
I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).
II) Итак,.. по всему выходит, что и Иисус предал — Бога (как бы дико сие не звучало, но такая подача смысла тут нужна для уяснения сути вопроса). Когда сказал Петру, что тот трижды отречется от Него (или с маленькой буквы писать, раз предал?), вернее, предсказал как бы.
Дело ведь в том, что послан в мир Богом с целью распятия, Искупления греха мира... и чтобы церковь установить, и Завет проповедать (ученики должны были распространить по миру). Но вспомним его стенания "пронеси чашу", и прочее. И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...
1) Послан Богом для искупления греха мира, установления церкви.
2) Просит Отца, чтобы "пронес чашу", страдает.
3) При случае упрекает Петра, а в его лице других учеников, предсказанием что тот отречется, предаст, дабы тот одумался, и не отрекался, зачем еще упрекать-то? Чтобы признался людям: «да, я был с Ним, с этим равви, я Его ученик». И другие так... Дабы их всех похватали, и чтобы церковь исчезла не возникнув толком.
Итак, Иисус — отвергнулся Бога?
Но мы же не можем так думать, это же бред...
А как тогда?
III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?
33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33-35)

У вас ложные выводы из неверных установок. И дай Бог, чтобы эти заблуждения ваши были по-наивности, а не от сознательной и целенаправленной установки - посеять сомнения в истинности Господа и Бога нашего Иисуса Христа.

Воплощения Бога в Сыне Своём Иисусе Христе было не ради распятия, а ради того, чтобы явить свет миру и спасти людей Своих от грехов их. Распятие же - это следствие того, что:
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10-11)
Потому что в мире сем властвует, до времени, князь мира сего.

Если бы вы знали, что Иисус Христос - истинный и всегда Сущий Бог, сотворивший всё сущее, Которому ведомо всё и который в Сыне Человеческом познал всё, кроме греха, то у вас и мысли бы не возникло, что Он предал Бога (Сам Себя), изменив Своей сущности. Но коль у вас такая мысль возникла, (надеюсь, по незнанию Его, а не от сознательной вражды к Нему) то, поясняю вам, что в словах Иисуса Христа, сказанных им Петру об отречении, не упрёк, который видится вам, но истина в Божьей любови, снисходительной и жертвенной, по отношению к нам, немощным. А потому ваша "логика", построенная на ваших домыслах: а если бы Пётр не отрёкся, и если бы нашёл в себе силы, да если бы одумался и т.п., и далее, следующие из неё ваши же выводы-фантазии: то ничего бы и не было, всех бы похватали, казнили, и слово Божие заглохло бы, так и не принеся своего доброго плода, и не было бы ни церкви, ни спасения - это всего лишь ваше мудрствование, которое как раз и возможно, вследствие не знания истины (Христа), слово Которого верно, непреложно и не напрасно, но во благо, соблюдающим его. И непременно сбудется.

Но Господь сказал это Петру не для того, чтобы разрушить и погубить (как видится вам) то, для чего Сам же и явился в мир сей, но для того, чтобы когда всё, сказанное Им, сбудется - это было в подтверждение истинности и непреложности всего, что Он говорил и чему учил. То есть, для укрепления веры и во исполнение слова Его, а не для разрушения Своего же учения и противоречия Самому Себе (как мнится вам).

Поэтому познавайте Бога во Христе, внимая слову Его, и познаете что есть истина и Божия любовь. А ваши "логические" построения - это не что иное, как мудрствования и фантазии лукавого ума, не познавшего Бога во Христе. А посему они не просто вредны, но и смертельно опасны; как для тех, кто распространяет их, так и для тех, кто будет потреблять их.

[Ибрагим Аббас]

...............

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

[Гостья]

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

Ваша логика построена на Вашей неверной установке - Вы подходите к Богу с точки зрения человека. Вы забываете главное - Господь ЗНАЛ как Петр поступит. Не смотря на все предупреждения. Не могло быть никаких - а вдруг и если бы. Просто не могло, потому что Иисус Христос не обычный человек и никакого другого развития событий, кроме предсказанного просто не могло быть. Вот и всё. Всё просто и логично, если помнить, что Господь - Бог.

[Ибрагим Аббас]

Ваша логика построена на Вашей неверной установке - Вы подходите к Богу с точки зрения человека. Вы забываете главное - Господь ЗНАЛ как Петр поступит. Не смотря на все предупреждения. Не могло быть никаких - а вдруг и если бы. Просто не могло, потому что Иисус Христос не обычный человек и никакого другого развития событий, кроме предсказанного просто не могло быть. Вот и всё. Всё просто и логично, если помнить, что Господь - Бог.

Тема: смысл слов Христа Петру. Какая назидательная польза, и т.д. Испытать Петра? В чем, каким образом, что за испытание такое, и т.д. Что тут понабежали все, и давай топтать тему. "Вы... не понимаете... неверная установка..."
Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно? Потому что на кон поставлено Распятие и Воскресение, а значит, сама вечность по сути. Разве Вседержитель может поступать халатно? "Кто со Мной не собирает, тот расточает". И как будет, на ключевом временном участке перед Распятием, торкать Петра, тормошить его психологически такими... "пророчествами"! Чтобы тот себя начал терять, путаться в происходящем? Пришел ставить Церковь (Логос, Христос), и ученика тормошит "пророчествами". А тот возьмет вот, и раскается, и пойдет и сдастся священству. И не будет церкви.
А... Христос знал! Точно, я запамятовал.
Тогда, все-таки, какую духовную пользу нам, читающим, извлечь тут следует?

[Юханна]

Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно?

Это наставление всем нам. Мы думаем, что круто стоим в Вере, а вот Великий Пётр сперва клялся в Вере, а потом трижды клялся, что не знает Этого Человека. И это Великий Пётр!!! Дважды пропел аллектор, а Пётр трижды отрёкся Бога и заплакал горько. Так и нам многогрешным следует плакать о своих грехах, которыми ежечасно отрекаемся мы Господа и Бога нашего...

[ЯОлег]

То что Вы написали, это всё прекрасно.
Вопрос стоит просто: Христос предсказывает Петру про отречение того, Петр воспринимает глубоко, одумывается, и не отрекается. А значит, его хватают первосвященники, и сажают в темницу. Церкви не будет. Правильно?
Зачем же Христос так явно в лоб ему про отречение? Ну отрекся бы. И что? Как раз то что нужно: целым остается, церковь ставит. Вместе с другими. Настроение Петра после раскаяния, после слов обличительных Христа, могло повлиять и на других учеников, так же? И все бы пошли "сдаваться" первосвященству. Верно? В чем Вы меня попрекаете? В банальной логике? Но логику не я придумал, так?

Господь говорил то, что знал. И это непреложная истина, которая сбудется. Причём истина эта не во вред (как видится вам, в соответствие с вашей "логикой", основанной на домыслах-фантазиях), а на пользу людям. А вы говорите то, что мнится вам, подгоняя под это свою логику. Не надо фантазировать за Петра и строить на этом ложные конструкции: что было бы, если бы. Господь знал, что говорил и что делал, и ни одно Его слово не напрасно, но во благо тем, кто принимает его и соблюдает его. В том числе и Петру, который не знал, что будет, хоть и был уверен в своей преданности Христу. А Господь знал, что будет именно так, как и случилось, и никак иначе. И что Пётр, несмотря на своё отречение, раскается и укрепится в вере, а не отчается, предавшись унынию.

Поэтому не напрасны слова Иисуса Христа, но во благо тем, кто познаёт в них истинного Бога, становясь через это чадами Его.

[Ибрагим Аббас]

Господь говорил то, что знал.

Бог вообще все знает.

Дружище, Вы не понимаете. "Кто со Мной не собирает, тот расточает".
Читающему Библию в этом месте текста какая духовная польза? Речь о перепутье как бы, Ему идти на крест уже, учеников сейчас похватать могут, критический момент.
И, раз Библия (т.е. слово Христа) научительна, то чему научает? В критический жизненный момент... толкать под локоть ближнего? А тот что-то драгоценное несет (камень-церковь в данном случае). Как гаркнул Петру в лицо: "отречешься! три раза!"
А тот осел аж к земле. И? Нужно чтобы Петр раскаивался в этот напряженный и критический момент для всей миссии? И даже может быть бежал "сдаваться"?
А церковь кто ставить будет: опять вопрос.
Зачем. Зачем. Зачем. Христос так сказал Петру.
СМЫСЛ?

[Гостья]

Бог вообще все знает.

Дружище, Вы не понимаете. "Кто со Мной не собирает, тот расточает".
Читающему Библию в этом месте текста какая духовная польза? Речь о перепутье как бы, Ему идти на крест уже, учеников сейчас похватать могут, критический момент.
И, раз Библия (т.е. слово Христа) научительна, то чему научает? В критический жизненный момент... толкать под локоть ближнего? А тот что-то драгоценное несет (камень-церковь в данном случае). Как гаркнул Петру в лицо: "отречешься! три раза!"
А тот осел аж к земле. И? Нужно чтобы Петр раскаивался в этот напряженный и критический момент для всей миссии? И даже может быть бежал "сдаваться"?
А церковь кто ставить будет: опять вопрос.
Зачем. Зачем. Зачем. Христос так сказал Петру.
СМЫСЛ?

Нам читающим такая польза - когда будем думать о себе, что мы уже достигли и что мы то никогда не предадим... вспомнить Петра... и бояться превозноситься и что то заявлять и думать, что бы не оказаться предателем. А Петру еще и такая польза была - что бы потом, когда появится церковь, не превозноситься тем, что мол я с самим Христом ходил и вы все мне должны ноги целовать, а помнить, что он сам был предателем и ничем не лучше любого грешника.

[ЯОлег]

Бог вообще все знает.

Дружище, Вы не понимаете. "Кто со Мной не собирает, тот расточает".
Читающему Библию в этом месте текста какая духовная польза? Речь о перепутье как бы, Ему идти на крест уже, учеников сейчас похватать могут, критический момент.
И, раз Библия (т.е. слово Христа) научительна, то чему научает? В критический жизненный момент... толкать под локоть ближнего? А тот что-то драгоценное несет (камень-церковь в данном случае). Как гаркнул Петру в лицо: "отречешься! три раза!"
А тот осел аж к земле. И? Нужно чтобы Петр раскаивался в этот напряженный и критический момент для всей миссии? И даже может быть бежал "сдаваться"?
А церковь кто ставить будет: опять вопрос.
Зачем. Зачем. Зачем. Христос так сказал Петру.
СМЫСЛ?

По неверию вашему вы и не можете вместить того, что истина (Бог) в слове своём непреложна, и сбывается именно так, как ей до́лжно сбыться; о чём и ведает Бог, когда говорит. Вы же подобны неверующим фарисеям, опирающимся на свою, ложную веру и на свою, земную логику, когда они говорили Христу: "ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно." (Ин.8:13). На что Иисус им ясно сказал:
14. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. (Ин.8:14-16)

Точно также и вы судите по плоти, да ещё и обильно домышляя от себя, в своих слишком уж вольных фантазиях относительно Бога, Которого вы не знаете. Более того, на это вас как раз и толкает враг рода человеческого, глумящийся над всем святым, а вы, как его инструмент, исполняете похоти его. Также как и Иудеи, глумящиеся над Господом, исполняли похоти отца своего - диавола, потому что не знали Бога.

[Житель]

III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?

В пророчестве, Иисус строго соблюдал закон и пророков, потому на слова Петра я не соблазнюсь, ответил утверждающи, что отречёшься Пётр. Так как перед этим произнес слова пророчества, с которыми не согласился Пётр.

[Dyx]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...

Этот вопрос будет мучать тебя и дальше, ибо ищешь ответ у людей, а не у Бога.

Если ты веришь, что Иисус живой, то спроси у Иисуса; почему Он так поступил?

[Ибрагим Аббас]

В пророчестве, Иисус строго соблюдал закон и пророков, потому на слова Петра я не соблазнюсь, ответил утверждающи, что отречёшься Пётр. Так как перед этим произнес слова пророчества, с которыми не согласился Пётр.

То есть, сперва Христос говорит Петру "ты камень", ставь Церковь, а потом, "ты отречешься! ты не сможешь признаться что ученик Мой, а надо чтобы тебя схватили, и ты не смог поставить Церковь!" Да! Истинно! И весь мир будущего узнает какой Я классный Христос. У Меня все схвачено, и всё истинно. Правда.

- - - - - Добавлено - - - - -

Этот вопрос будет мучать тебя и дальше, ибо ищешь ответ у людей, а не у Бога.

Если ты веришь, что Иисус живой, то спроси у Иисуса; почему Он так поступил?

Это был ПРИКАЗ, а не пророчество.

[Гостья]

То есть, сперва Христос говорит Петру "ты камень", ставь Церковь, а потом, "ты отречешься! ты не сможешь признаться что ученик Мой, а надо чтобы тебя схватили, и ты не смог поставить Церковь!" Да! Истинно! И весь мир будущего узнает какой Я классный Христос. У Меня все схвачено, и всё истинно. Правда.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это был ПРИКАЗ, а не пророчество.

ЧЕГО??? Какой приказ? Приказ отречься что ли? Дааа.... чего только не бывает в этом мире... Даже не знаю смеяться или плакать. Вы наверное думаете что и Иуде Христос приказал предать? Встречалось такое мнение. Вот только Сам Господь против такого прочтения.