Отречение апостола Петра

[Ибрагим Аббас]

Ваша логика построена на Вашей неверной установке - Вы подходите к Богу с точки зрения человека. Вы забываете главное - Господь ЗНАЛ как Петр поступит. Не смотря на все предупреждения. Не могло быть никаких - а вдруг и если бы. Просто не могло, потому что Иисус Христос не обычный человек и никакого другого развития событий, кроме предсказанного просто не могло быть. Вот и всё. Всё просто и логично, если помнить, что Господь - Бог.

Тема: смысл слов Христа Петру. Какая назидательная польза, и т.д. Испытать Петра? В чем, каким образом, что за испытание такое, и т.д. Что тут понабежали все, и давай топтать тему. "Вы... не понимаете... неверная установка..."
Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно? Потому что на кон поставлено Распятие и Воскресение, а значит, сама вечность по сути. Разве Вседержитель может поступать халатно? "Кто со Мной не собирает, тот расточает". И как будет, на ключевом временном участке перед Распятием, торкать Петра, тормошить его психологически такими... "пророчествами"! Чтобы тот себя начал терять, путаться в происходящем? Пришел ставить Церковь (Логос, Христос), и ученика тормошит "пророчествами". А тот возьмет вот, и раскается, и пойдет и сдастся священству. И не будет церкви.
А... Христос знал! Точно, я запамятовал.
Тогда, все-таки, какую духовную пользу нам, читающим, извлечь тут следует?

[Юханна]

Какая установка? Смысл какой. Для чего так было сказано Христом — Петру. Чтобы тот что-то осознал? Что именно?

Это наставление всем нам. Мы думаем, что круто стоим в Вере, а вот Великий Пётр сперва клялся в Вере, а потом трижды клялся, что не знает Этого Человека. И это Великий Пётр!!! Дважды пропел аллектор, а Пётр трижды отрёкся Бога и заплакал горько. Так и нам многогрешным следует плакать о своих грехах, которыми ежечасно отрекаемся мы Господа и Бога нашего...

[Ибрагим Аббас]

Это наставление всем нам. Мы думаем, что круто стоим в Вере, а вот Великий Пётр сперва клялся в Вере, а потом трижды клялся, что не знает Этого Человека. И это Великий Пётр!!! Дважды пропел аллектор, а Пётр трижды отрёкся Бога и заплакал горько. Так и нам многогрешным следует плакать о своих грехах, которыми ежечасно отрекаемся мы Господа и Бога нашего...

Вот именно: и это Великий Петр! Тот, который назван Христом КАМНЕМ церкви (наверное, не просто так?). Тот, который позже такие дела творил именем Христа! А тут усомнился, убоялся? Исцелял именем Христа, и прочее. Какая духовная сила в нем, да? И "намочил штанишки" в критической ситуации... ай-яй.
Во время ВОВ советские солдаты такие подвиги совершали, а ныне? Это для примера. Грудью на амбразуру, пусть и говорят что "вымысел" это, все понимают что такое подвиг, на примере и советского, и российского солдата: "за пацанов!" И гранатой себя, и террористов. Так может таких людей почитать стоит, это у них сила духа, а?
Нежели того почитать, кто в ответственный момент перед Распятием сдался, смалодушничал... Да, но потом раскаялся, конечно. И церковь поднял-поставил, и великим апостолом стал. Предательство не прощают, особенно такое, это закон жизни. Вот о чем духовно подумать следует христианам.

ПРИКАЗАЛ ему Христос: чтобы их не похватали сразу, чтобы было время у них церковь поставить, Завет написать, дать его миру. П Р И К А З — не терпящий возражений. Они же рвались на крест вместе с Ним.
Апостолы Христовы.

И нет тут других вариантов в этой истории с "предсказанием" Петру. Сама Жизнь говорит: нету. Не может быть по другому, тут простая жизненная логика, как 2 и 2 = 4.

[Странник]

Предательство не прощают, особенно такое, это закон жизни. Вот о чем духовно подумать следует христианам.

Может люди и не прощают предательства, но Бог прощает и такие грехи. Почитайте притчу о блудном сыне.

[Ибрагим Аббас]

Может люди и не прощают предательства, но Бог прощает и такие грехи. Почитайте притчу о блудном сыне.

Жизнь, сама ЖИЗНЬ не терпит предательства. А Бог есть Дух, а Дух это жизнь.

[Странник]

Жизнь, сама ЖИЗНЬ не терпит предательства. А Бог есть Дух, а Дух это жизнь.

Это не истина. Бог прощает грехи, вот в чем истина.

[Vardan]

Друзья, очень не верно говорить, что апостол Пётр предал Христа.

Пётр сам перед этим взялся за меч и отрубил ухо у одного из пришедших арестовать Христа. Но Сын Божий этого не одобрил, и апостолы были в замешательстве: не понимали что творится и что им делать.

Отречение же Петра было с целью, чтобы быть там рядом, чтобы и его не схватили. Такое бывает. К примеру, ко мне могут прийти из полиции и спросить: не Вы ли были с тов. Ибрагимом Аббасом на форуме Евангелие? И я могу вполне ответить: я его не знаю и никогда не видел!

[Ибрагим Аббас]

Друзья, очень не верно говорить, что апостол Пётр предал Христа.

Глас разума.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не истина. Бог прощает грехи, вот в чем истина.

Значит, гм... Помните тельца золотого, которого сделал народ, когда Моисей спустился со скрижалями? Итак,.. Бог простил их? Там погибло несколько тыс. чел., когда Моисей призвал: "Кто Господень, ко мне!".

[Гостья]

Жизнь, сама ЖИЗНЬ не терпит предательства. А Бог есть Дух, а Дух это жизнь.

Ну вспомните историю Раав... Что такое "жизнь"? Абстрактное понятие. Жизнь все стерпит и предательство и что угодно. А Бог прощает раскаявшихся.

[Юханна]

ПРИКАЗАЛ ему Христос: чтобы их не похватали сразу, чтобы было время у них церковь поставить, Завет написать, дать его миру. П Р И К А З — не терпящий возражений. Они же рвались на крест вместе с Ним.
Апостолы Христовы.

И нет тут других вариантов в этой истории с "предсказанием" Петру. Сама Жизнь говорит: нету. Не может быть по другому, тут простая жизненная логика, как 2 и 2 = 4.

Вы исходите из того, что Христос человек, Христиане исходят из того, что Христос Богочеловек, поэтому у нас тут Промысел Божий, вот так сложилась история и опять же наставление всём нам, чтобы глядя, как упал Апостол Бога, не превозносились мы своею "праведностию"...

[Ибрагим Аббас]

Вы исходите из того, что Христос человек, Христиане исходят из того, что Христос Богочеловек, поэтому у нас тут Промысел Божий, вот так сложилась история и опять же наставление всём нам, чтобы глядя, как упал Апостол Бога, не превозносились мы своею "праведностию"...

Вы можете рулить тут смыслами как угодно, жизнь сама говорит о том, что в критической ситуации недопустима резкость. Водителю за рулем на сложной трассе под руку не кричат, не толкают. Ибо авария будет.
Логос же в критической ситуации малодушному апостолу в лицо прямо: "отречешься!" Тот аж вздрогнул. Всем сердцем. И побежал признаваться первосвященникам, что ученик Христа, "грудью на амбразуру". А,.. не побежал? Христос его упрекнул, — как Петр мог это воспринять, но удержался, его малодушонка устояла от того, чтобы явить преданность Христу, Сыну Божию. Неее... удержался! Предал. Отрекся. Так страшно ему было.


И вам так хочется, чтобы Апостол Христов был малодушным, тщедушным, это зато потом он так возрос духовно! м-да.
То есть, изначально, Логос отобрал для Миссии Искупления и вообще, таких... малодушных. "Таких как "за пацанов" Он не мог найти. Отчего же?

[Юханна]

Отчего же?

Может вам на море отправиться? В рыбацкую артель? Пообщаться? Много ли вы там найдете Столпов Веры? Религиозных философов? Или вы полагаете, что Галилейская артель, где трудились Андрей и Пётр состояла из пророков? Да, такие люди, простые, "не книжные" а мир перевернули. И это специально так, чтобы поняли, что Христианство учение не человеческое.
И героями стали Апостолы, и смерть за Веру все приняли, как Роман Филиппов за пацанов...

[Ибрагим Аббас]

Может вам на море отправиться? В рыбацкую артель? Пообщаться? Много ли вы там найдете Столпов Веры? Религиозных философов? Или вы полагаете, что Галилейская артель, где трудились Андрей и Пётр состояла из пророков? Да, такие люди, простые, "не книжные" а мир перевернули. И это специально так, чтобы поняли, что Христианство учение не человеческое.
И героями стали Апостолы, и смерть за Веру все приняли, как Роман Филиппов за пацанов...

Смысл темы внимательно поймите: не мог Христос поступать вразрез своим же словам "кто со Мной не собирает, тот расточает". А такое поведение, перед самым Распятием, когда нужно учитывать каждую мелочь, когда апостолам, коим заповедал ставить Церковь, и писать Завет, нужна уверенность, силы духа, чтобы сделать как надо, и именно что не попасть в руки первосвященства, Сам же делает подножку, УПРЕКАЯ (так воспринималось ими) в том, что отрекутся, предадут, а значит, взывая к их совести?.. Но зная, типа, что выдержат этот духовный парадокс ситуации, то есть, отринут совесть, и не побегут признаваться первосвященникам, что ученики Его... Петр, скрипя зубами, и только что боящийся происходящего, не воспримет Его слова как сигнал к действию, не побежит к людям признаваться что "я ученик Его", а наоборот, все-таки отречется.
Вся картина тут сводится к тому, что вот Голгофа, а вот они, кучкуются, церковью еще и не пахнет, Завет не написан, зачем же Христу... так глумиться над ними (иначе не выразить)? Мол, "иди, признавайся первосвященству, что ты ученик Мой! Что, не пойдешь? Да, ты отречешься!! (мелкая душонка)". — Это как мог воспринимать в чувствах Петр, и другие. Зачем такое глумление, даже если у них и правда "душа в пятки"? Тем более Самому нужно, чтобы их не похватали. Чтобы церковь ставили. Так разве Святой будет поступать? Зачем рвать нервы им, когда речь о Распятии, о Воскресении, о Церкви, которую им устанавливать. Им мало там потрясений душевных? В той ситуации с Ним...
Смысл в том, что тут вилка во всей истории. Если малодушие толкнет Петра на отречение, то Ему какое дело? Главное, чтобы церковь поставили, Завет записали. А Он уходит, на Крест, во смерть вторую, для Воскресения, но, по-любому Его пути с ними тут расходятся. Что именно им делать, Он наметил ранее: "ты камень, Петр". Церковь ставь...
Зачем это: "ты отречешься! три раза!" — душемотание. Разве мало они сделали, как люди... Он же их Призвал. И они старались.
В любом случае суть в том, что Своими словами про отречение Он провоцирует Петра одуматься, преодолеть страх, и "идти на амбразуру". Вот Крест... Вот еще не наметившаяся церковь. И вот "толчок в спину": отречешься! И у Петра внутри тайфун чувств: страшно ему, но совесть толкает все-таки: "найди в себе силы, соберись... будь смел, и открыто скажи, что ученик Его". И тут же у Петра осознание, понимание... что Христу ведь НЕ надо, чтобы его схватили! Христу надо чтобы церковь он (с другими) ставил. Завет чтобы написали, понесли в мир. А он (и они)... в тюрьме? Потому что, вот, Христос говорит, упрекая — как это чувствует Петр: "умрешь за Меня, говоришь? ты отречешься! три раза! да еще до рассвета!"
Когнитивный диссонанс не ощущаете? Или вера сильнее любого диссонанса...

[Гостья]

Вот именно: и это Великий Петр! Тот, который назван Христом КАМНЕМ церкви (наверное, не просто так?). Тот, который позже такие дела творил именем Христа! А тут усомнился, убоялся? Исцелял именем Христа, и прочее. Какая духовная сила в нем, да? И "намочил штанишки" в критической ситуации... ай-яй.
Во время ВОВ советские солдаты такие подвиги совершали, а ныне? Это для примера. Грудью на амбразуру, пусть и говорят что "вымысел" это, все понимают что такое подвиг, на примере и советского, и российского солдата: "за пацанов!" И гранатой себя, и террористов. Так может таких людей почитать стоит, это у них сила духа, а?

А террористы тоже себя подрывали. Может их тоже почитать?

Нежели того почитать, кто в ответственный момент перед Распятием сдался, смалодушничал... Да, но потом раскаялся, конечно. И церковь поднял-поставил, и великим апостолом стал. Предательство не прощают, особенно такое, это закон жизни. Вот о чем духовно подумать следует христианам.

А вспомните кем был Апостол Павел - гонителем церкви. Вот для того и оставлен нам пример, что бы видели мы огромное милосердие и прощение Божье и к нам - предателям. Мы все предавали Господа грехами своими.

ПРИКАЗАЛ ему Христос: чтобы их не похватали сразу, чтобы было время у них церковь поставить, Завет написать, дать его миру. П Р И К А З — не терпящий возражений. Они же рвались на крест вместе с Ним.
Апостолы Христовы.

Никто на крест не рвался. Разбежались они все. Испугались.

И нет тут других вариантов в этой истории с "предсказанием" Петру. Сама Жизнь говорит: нету. Не может быть по другому, тут простая жизненная логика, как 2 и 2 = 4.

У Бога своя логика.

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы можете рулить тут смыслами как угодно, жизнь сама говорит о том, что в критической ситуации недопустима резкость. Водителю за рулем на сложной трассе под руку не кричат, не толкают. Ибо авария будет.
Логос же в критической ситуации малодушному апостолу в лицо прямо: "отречешься!" Тот аж вздрогнул. Всем сердцем. И побежал признаваться первосвященникам, что ученик Христа, "грудью на амбразуру". А,.. не побежал? Христос его упрекнул, — как Петр мог это воспринять, но удержался, его малодушонка устояла от того, чтобы явить преданность Христу, Сыну Божию. Неее... удержался! Предал. Отрекся. Так страшно ему было.


И вам так хочется, чтобы Апостол Христов был малодушным, тщедушным, это зато потом он так возрос духовно! м-да.
То есть, изначально, Логос отобрал для Миссии Искупления и вообще, таких... малодушных. "Таких как "за пацанов" Он не мог найти. Отчего же?

А Петр таким и был. Вспомните, он единственный поднял меч когда пришли арестовывать Христа. Да, Христос отобрал для себя не сильных, не мудрых, таких как я и Вы и все остальные. Потому и нам есть шанс спасения.