Почему Елисей проклял 42 мальчика?

[Денис Васильевич]

Прежде всего, знаменитый еврейский раввин Раши указывает, что то, что мы переводим как “маленькие мальчики”, имело не только это значение. Это также было слово, которое использовалось для обозначения тех, у кого нет заповедей (без моральной совести), и, таким образом, могло относиться к любому аморальному человеку.

До инцидента, когда молодые люди насмехаются над Елисеем, он совершил чудо, очистив воду в Иерихоне. Еврейская традиция утверждает, что эти молодые люди из Вефиля зарабатывали на том, что приносили хорошую воду в Иерихон, и, очистив воду там, пророк разрушил их бизнес. Их “водный картель” больше не мог воспользоваться ситуацией, поэтому они напали на Елисея.

Итак, если мы переосмыслим этот отрывок, то увидим, что, по сути, банда преступников нападает на святого человека, насмехаясь над ним и пытаясь запугать его. Они говорят ему “уходи” или “поднимайся". Это то же самое слово, которое используется для описания вознесения Илии на небеса. Говоря Елисею “уходи“ или ”поднимайся", мы не просто приказываем ему покинуть их присутствие, но покинуть этот мир! Если бы более сорока членов молодежной банды окружили вас и сказали, что, по их мнению, вам не следует находиться в этом мире, я думаю, вы восприняли бы это как определенную угрозу вашей безопасности и жизни.

Они были прокляты за свою ненависть к Богу, жадность и пренебрежение к своим соотечественникам. Иудаизм считает использование в своих интересах несчастной ситуации другого человека (например, взимание непомерных цен на воду с людей, отчаянно нуждающихся в воде) тяжким грехом. Таким образом, это было бы расценено как справедливое наказание для этих завышающих цены людей, которые ненавидели все хорошее и святое.

Другая ветвь еврейской традиции, принимая вышеприведенную историю, считала реакцию Елисея на водный картель чрезмерной и считала, что Бог действительно наказал Елисея за его действия. В Талмуде (Сота, 47а) говорится, что болезни, которые преследовали Елисея на протяжении всей его жизни (2 Цар. 13: 14-20), были наказанием за его склонность к чрезмерной реакции (см. Также 2 Цар. 5: 26-27).

Другая еврейская традиция из Талмуда рассматривает эту историю как аллегорию. Эта ветвь считает, что стихи означают, что молодежь была отрезана от Израиля за свои преступления против своих соотечественников. По сути, они были брошены в пустыню, подобно ранним американским колониальным изгнаниям из городов и поселков.

Майкл Браун

[Денис Васильевич]

Число 42 ассоциируется с безнравственными людьми в Числ. 35:6

[Денис Васильевич]

Елисей проклял мальчиков, потому что чувствовал, что они должны проявлять уважение к нему как к Божьему пророку. Другими словами, он был зол. Более интересный вопрос, подразумеваемый операцией, заключается в том, было ли оправдано его проклятие. На это я бы ответил: "возможно, нет".

Есть прецедент, когда пророк Божий действовал неразумно, позволив своему гневу взять верх над собой. Я полагаю, что это был тот случай, когда Моисей, вместо того чтобы напрямую обратиться к Богу, как в Числах 20, дважды ударил по скале в гневе на людей.

Затем Моисей и Аарон собрали собрание перед скалой, где он сказал им: “Просто слушайте, вы, мятежники! Должны ли мы добывать для вас воду из этого камня?” 11 Затем, подняв руку, Моисей дважды ударил по камню своим посохом, и воды потекло в изобилии, и община и их скот напились. 12 Но Господь сказал Моисею и Аарону: поскольку вы не доверяли мне, чтобы признать мою святость перед израильтянами, поэтому вы не должны вести это собрание в землю, которую я дал им.

Какой бы ни была причина проклятия Елисея, нужно задаться вопросом, было ли оно произнесено в соответствии с Божьей волей, и каким мог бы быть результат, если бы он вместо этого помолился: "Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят".

Дэн Фефферман

[Dyx]

Елисей проклял мальчиков, потому что чувствовал, что они должны проявлять уважение к нему как к Божьему пророку. Другими словами, он был зол. Более интересный вопрос, подразумеваемый операцией, заключается в том, было ли оправдано его проклятие. На это я бы ответил: "возможно, нет".

Есть прецедент, когда пророк Божий действовал неразумно, позволив своему гневу взять верх над собой. Я полагаю, что это был тот случай, когда Моисей, вместо того чтобы напрямую обратиться к Богу, как в Числах 20, дважды ударил по скале в гневе на людей.

Затем Моисей и Аарон собрали собрание перед скалой, где он сказал им: “Просто слушайте, вы, мятежники! Должны ли мы добывать для вас воду из этого камня?” 11 Затем, подняв руку, Моисей дважды ударил по камню своим посохом, и воды потекло в изобилии, и община и их скот напились. 12 Но Господь сказал Моисею и Аарону: поскольку вы не доверяли мне, чтобы признать мою святость перед израильтянами, поэтому вы не должны вести это собрание в землю, которую я дал им.

Какой бы ни была причина проклятия Елисея, нужно задаться вопросом, было ли оно произнесено в соответствии с Божьей волей, и каким мог бы быть результат, если бы он вместо этого помолился: "Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят".

Дэн Фефферман

Пустая болтовня и томление Духа.

[Miriam]

Какой бы ни была причина проклятия Елисея, нужно задаться вопросом, было ли оно произнесено в соответствии с Божьей волей, и каким мог бы быть результат, если бы он вместо этого помолился: "Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят".

мне кажется,что ответ на данный вопрос имеет смысл искать в Писаниях.

Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
Притчи 26:2

Таким образом сбывшееся проклятие было заслужено детьми.

Я хочу напомнить,что в древние времена дети отвечали за свои проступки по законам как и взрослые.
Дети в древности работали,сеяли и пахали,торговали,строили....делали все,на что имели имели силы.
А если воровали или обманывали.то их наказывало общество по закону.
Даже казнили детей.

Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нём.
Левит 20:9

Это в конце 19-го века,когда зародилась буржуазная культура,появился институт детства.
Со временем был запрещен детский труд и даже было создано специальное детское право,когда несовершеннолетних нельзя судить и осуждать.

К сожалению стал развиваться подростковый инфантилизм,который в наши дни дошел до того,что теперь уже дяди и тети под 30 лет носят шапки со звериными ушами или оленьими рогами.

Так что вопрос суда над детьми это вопрос времени.
Теперь конечно какие-нибудь 15-ти или 16-ти летние не будут наказаны даже если убьют пророка.

Однако суд Божий над всеми нами и когда гнев Божий закипает,то не щадит никого...ни взрослых ни детей.
К тому же дети в древности полностью принадлежали отцу семейства,который и сам мог их казнить за проступки.
Дети насмехающиеся над пророком показали отношение к Божьему пророку своих семейств,отцов и матерей,что было конечно преступным отношением с точки зрения Бога.

ПС
Заранее заявляю,что мой пост не несет оценочного суждения,это просто экскурс во времени.

[Денис Васильевич]

мне кажется,что ответ на данный вопрос имеет смысл искать в Писаниях.

Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
Притчи 26:2

Таким образом сбывшееся проклятие было заслужено детьми.

Нужно обратить внимание в каком контексте преподносит информацию Фефферман. Обратите внимание, что Моисей в гневе своем ударил по скале и потекла вода, а не стал молитвенно обращаться к Богу. То есть, у пророков могла быть некая наделенная сила. И Елисей просил у Илии, чтобы сила Божия проявлялась в два раза больше, чем в жизни Илии. При восхищении на небо Илия оставил ему двойную силу своей благодати. Нечто подобное вы видим у Самсона, когда его сила была в волосах. То есть, некая наделенность, проявление которой, зависит от пророка, его воли.

[Miriam]

Кто-то отменил уголовный кодекс? Вот, проснулся, включил комп, сел, читаю. Весь в задумчивости странной...

ну ладно....16-тилетний может и будет наказан.
НО:
уголовная ответственность по статье об убийстве наступает лишь с 16 лет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нужно обратить внимание в каком контексте преподносит информацию Фефферман. Обратите внимание, что Моисей в гневе своем ударил по скале и потекла вода, а не стал молитвенно обращаться к Богу. То есть, у пророков могла быть некая наделенная сила. И Елисей просил у Илии, чтобы сила Божия проявлялась в два раза больше, чем в жизни Илии. При восхищении на небо Илия оставил ему двойную силу своей благодати. Нечто подобное вы видим у Самсона, когда его сила была в волосах. То есть, некая наделенность, проявление которой, зависит от пророка, его воли.

у некоторых раввинов есть мнение,что Моисей был наказан за то,что ДВАЖДЫ ударил по скале.
Это было воспринято как недоверие Богу.

[Ибрагим Аббас]

Теперь конечно какие-нибудь 15-ти или 16-ти летние не будут наказаны даже если убьют пророка.

Кто-то отменил уголовный кодекс? Вот, проснулся, включил комп, сел, читаю. Весь в задумчивости странной...

[Ибрагим Аббас]

Елисей проклял мальчиков, потому что чувствовал, что они должны проявлять уважение к нему как к Божьему пророку. Другими словами, он был зол. Более интересный вопрос, подразумеваемый операцией, заключается в том, было ли оправдано его проклятие. На это я бы ответил: "возможно, нет".

Есть прецедент, когда пророк Божий действовал неразумно, позволив своему гневу взять верх над собой. Я полагаю, что это был тот случай, когда Моисей, вместо того чтобы напрямую обратиться к Богу, как в Числах 20, дважды ударил по скале в гневе на людей.

Затем Моисей и Аарон собрали собрание перед скалой, где он сказал им: “Просто слушайте, вы, мятежники! Должны ли мы добывать для вас воду из этого камня?” 11 Затем, подняв руку, Моисей дважды ударил по камню своим посохом, и воды потекло в изобилии, и община и их скот напились. 12 Но Господь сказал Моисею и Аарону: поскольку вы не доверяли мне, чтобы признать мою святость перед израильтянами, поэтому вы не должны вести это собрание в землю, которую я дал им.

Какой бы ни была причина проклятия Елисея, нужно задаться вопросом, было ли оно произнесено в соответствии с Божьей волей, и каким мог бы быть результат, если бы он вместо этого помолился: "Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят".

Дэн Фефферман

Да это все прекрасно, все эти рассуждения... Но нужна истина. Очень хочется истины, вот хочется, и все! Да, надо разбираться, разумеется.

Проклятие — словесная формула (слово, словосочетание), содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства.

Вот определение проклятия. Как оно вяжется — по истине — с "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого".
То что нужно выделить, я выделил, для достоверности, чтобы из восприятия не выпадало ничего.