Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Притча о должнике и царе

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    ........
    Ну начнем с того, что у царя это не последние деньги были.
    Очень смешно. Правда, спасибо за юмор с утра. Итак, не последние деньги. А Вы считали деньги царя из притчи? Не, ну реально, считали? Казначей Вы у него? И второе, последние, не последние, что это за халатное отношение у Вас к деньгам? Бухгалтером Вам не быть, в общем.
    Далее - не будет царь давать в долг кому попало. В притче там все его люди, никого постороннего нет. С рабами СВОИМИ.
    И чё? Какая разница. Вот, должник бессовестным оказался, не думал о том, что возвращать придется, халатный он.
    Чем он лучше "кого попало"?
    А это значит, что все имущество рабов, по сути, принадлежит царю. И он в любой момент может все забрать.
    "Раб" здесь это выражение такое, ведь понятно, что царь давал деньги под доверие, важным людям, чтобы те могли вернуть потом, "раб" же не в смысле работника на плантациях...
    У меня двое детей и оба живут хорошо. Как то дети заняли у нас большую, по нашим меркам, сумму. Но опять же , не последние деньги. Один ребенок смог отдать, а второй никак. Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить. Потому что видим, что он старается, работает, зарабатывает, но семья у него большая. И он бы отдал, конечно. Но мы могли себе это позволить. При этом мы знаем, что у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет. Наоборот, он скорее всего не будет больше занимать, а постарается как то возместить деньги другим способом. Как сделали мы, когда он добавил нам денег на покупку машины и не хотел брать назад. Мы просто подарили ему эту сумму и чуть больше, на рождение ребенка. Видите ли.... не все люди, такие как Вы.
    А я — какой? И то что в семье своей с детьми ладите, это прекрасно. Только в притче речь о царе! На нем государство. Он им правит. И раздаривать, разбазаривать деньги — не может! И 10000 талантов это не ваши "копейки". Иисус специально привел такие суммы 10000 талантов и 100 динариев, чтобы прочувствовать разницу. 10000 талантов! И "Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить". Епрст! Вы еще думали? Это же ваш общий ребенок, плоть от плоти. Ну это ваше дело, разумеется. И "у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет"... — каких мыслей? Что царь не может разбазаривать казенные деньги? Да, они как бы его... И значит он будет раздаривать мешками. Пьет, наверное, сегодня бы сказали "чё-то курит". Он совсем ушибленный на всю голову — или так. Вот, ему потребуется мост, скажем, построить, или соседи нападут. Вообще, что мы обсуждаем? Вы упорно желаете чтобы царь сей был олухом. Иначе Вам не понять притчу, да?
    И если у человека есть совесть, то он не будет радоваться тому что долг простили и говорить - нашел дуру.
    Да мы не человека с его совестью обсуждаем! А то, что в притче царь не простил насовсем, а ОТСРОЧИЛ, КАК И ПРОСИЛ ДОЛЖНИК! — это же так просто понять. КАК ПРОСИЛ ДОЛЖНИК!!!
    Ведь мы все грешили до уверования.
    А ныне Вы уже не грешите? Ух, чё деется, люди добрыя...
    Мы все в неоплатном долгу у Бога.
    Вы чего "несете", извиняйте уже за прямоту. "Даром получили, даром отдавайте", читали? ДАРОМ. Спасение дается — ДАРОМ!!!!!!!
    И Бог простил нам наши грехи. Заплатил Сам за каждый наш грех.
    Да, щас! Ваш грех он как гангрена. И он в Вас самих, глубоко. И Вам самим нужно постараться (покаянием), чтобы грех из себя отторгнуть. А Искупление на Кресте — это лишь указатель. Нужно сораспяться, и когда это произойдет, тогда и начнется очищение в духе. Действительно, реально сораспяться, а не мнить, что "я уже спасена".
    И что теперь? Вы теперь скажете - о классно, можно теперь смело грешить дальше? Серьезно? Вы ведь считаете что именно так и будет думать должник.
    Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.
    Эта притча о Боге и наших долгах перед ним. И как мы ее воспримем, так и будем жить.
    Во-во. "И наших долгах перед Ним". Угу. Вы Богу должны, оказывается. И так помыслив Вы тяжко согрешили. К смерти? (духа)...

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Для справки, на всякий случай, по переводу.

    πεσὼν οὖν ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων μακροθύμησον ἐπ᾿ ἐμοί καὶ πάντα ἀποδώσω σοι (Μτ.18:26)
    Когда он падает, раб поклоняется ему, говоря: «Потерпи на Мне, и все дам Тебе» (Мф. 18:26).

    Слово Μακροθύμησον [макротхЮмэсон]Потерпи
    Лексема: μακροθυμέω
    Стронг: 3114
    Возможные значения:
    3114, μακροΘυμέω
    долготерпеть, быть терпеливым, обладать выдержкой.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,853
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение



    Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.

    .
    Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.
    Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?
    У Вас есть и Вы думаете, что все такие.
    Вы еще и хамите...
    потому мне подобные мысли в голову и не приходят.
    Жизнь надо стараться лучше знать.

    В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,853
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?

    Вы еще и хамите...

    Жизнь надо стараться лучше знать.

    В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.
    Потому что царь милосердный и понимает что отдавать нечем. Нам тоже нечем заплатить Богу за наши грехи. И Бог платит сам. Как и царь в притча. Это притча о том, что нам не заплатить вовек.

  6. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
    Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Потому что царь милосердный и понимает что отдавать нечем. Нам тоже нечем заплатить Богу за наши грехи. И Бог платит сам. Как и царь в притча. Это притча о том, что нам не заплатить вовек.
    ХРИСТОС привел притчу о царе и должнике для чего? Чтобы люди, вразрез обычным жизненным установкам, жизненному опыту, странно фантазировали? Что царь, мол, понимает, что платить нечем, и посему, хоть должник и просил ПОТЕРПЕТЬ, решает простить полностью и совсем долг. Потому что казна у него ломится от богатств, и выражение "копейка рубль бережет" ему неведомо. Он готов раздавать богатства из казны направо и налево. А как же фраза Христа "кто со Мной не собирает, тот расточает?" И фраза относится как к духовному наследию, так и к материальным аспектам (вон, Библию чтобы напечатать, деньги нужны).
    В общем, Вы можете, и далее оставаться со своим странным пониманием доброты царя, но факт, Вы противоречите жизни, это вообще просто абсурд. Должник просит подождать, а мы "да ладно", прощаем совсем ему крупную сумму. Абсурд. Так не бывает! И Христос в Вашем видении не понимал что ли, что так не бывает?
    Царь итак проявил предельную доброту, ждав долг много времени, и наконец созвав должников сосчитаться, с пониманием проникается ситуацией должника, и соглашается, ПО ПРОСЬБЕ ДОЛЖНИКА, потерпеть.
    Выкручиваетесь как можете, чтобы выставить царя олухом, и причину, почему царь вопреки просьбе должника потерпеть, прощает насовсем весь долг? — упорно не называете!
    35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
    (Свт. Евангелие от Матфея 18:35)
    Царь в притче служит как бы намеком на Божий Суд.
    И если Вы не простите от сердца согрешений (брату), тому кого считаете ближним, то будет а-та-та. (Немного пошутим, хотя все серьезно).
    И, следовательно, Вы простите брату и то, что не надо прощать? Судя по притче, и по Вашему пониманию ее сути... — как утверждаете, что царь простил совсем долг, хотя должник просил лишь подождать.
    Вы неадекватно воспринимаете сию притчу. По жизни...
    Это притча о том, что нам не заплатить вовек.
    То есть, надежды на Спасение нет. Ваши слова. Зачем Вам тогда верить?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
    Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.
    Ну если все понятно, то все прекрасно.
    Вот, смотрите, Гостья, человек понимает, что царь не прощал полностью долга, а согласился потерпеть, как и просил должник.
    Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 01.03.2024 в 21:35.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    940
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
    Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.
    Какая например?

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Какая например?
    Ну например, притча о неверном управителе (Лук.16 гл.).
    Вот о ней хорошо бы открыть тему.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®