Исайя 1:18

[Николай Н]

Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.

Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)

А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?

Ничего, все что Написано, все обещали исполнить.

Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2).

Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.

Вы не видите и не разумеете Писание по причине отсутствия духовного зрения.

Второе выдумали о саддукеях, которые не принимали толкование фарисеев но имели свое толкование, свою устную Тору.

Поэтому священники саддукеи часто погибали от встречи со славой, как Надав и Авиуд, забывшие устное наставление.

По факту предания старцев осужденные Машиахом Вы называете устной Торой.

Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)

При том, что если бы при Иисусе Навине была устная Тора, то она бы была важна точно так как преподносите её Вы, и если это так было, то Иисус Навин обязательно говорил бы о ней, и не только Иисус Навин,

Исусу Навину прежде всего была нужна убойная буква, А водительство Духа он получил от рукоположения Моисея.
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, (Втор 34:9)

но и все пророки.

Но все пророки хотели прежде всего духовно убить Израиль. А убивает как известно буква, а не устная Тора, данная чтобы жить (Втор 8.3).

Говорил о Нем, то есть о Машиахе, что он Давил, видел Его Машиаха,

Видел вот здесь: Господь одесную Тебя. (Пс 109:5)

Что тут может быть не понятного???

Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

[Мишаша]

.......
Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

[Николай Н]

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

Почему Саулу, а не царю Давиду ?

[Мишаша]

Почему Саулу, а не царю Давиду ?

Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.

[Николай Н]

Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.

Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.

[Мишаша]

Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.

А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.

Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.

Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:

1Цар 17 "И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, ..."

1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."

1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."

1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."

1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."

[Николай Н]

А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.

Да и поскольку этот священник вовек, то место Саула занял Помазанник Давид.

Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.

Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"

И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:

Согласен. Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.

Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.

[beta]

Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.

Бред несете...

О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.

... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.

А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.

[Мишаша]

Бред несете...

О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.

... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.

А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.

Вашими словами мой "бред" не опровергается и тему не раскрывает. Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело, а не пкстая болтовня.

[beta]

Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)

Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.

Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.

Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.

[Мишаша]

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)

Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.

Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.

Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.

Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.

[beta]

Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.

Для не верующих в Машиаха да, так и есть.

Но, мне чего тратить время на неверующих?

Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.

[beta]

Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)

А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне, но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2)

Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)

А нужно было:

сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)

Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.

Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек

Духовная пища, это только и исключительно Благая Весть, Евангелие, которое Евреи в пустые слышали, но не смогли в Него поверить и не вошли в обещанный Аврааму для его потомков Покой.

Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.


(Пс.109:1,)

Кто, Кому сказал???

Невидимый - Видимому, Отец - Сыну, который Господин Давида, сказал, чтобы Сын, Который Господин Давида сидел одесную Отца Невидимого.

Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
(Пс.109:2)
Продолжается точно так же речь, что и в первом стихе о Сыне, о Господине Давида.

В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)

О том же Сыне, Господине Давида, говорится, что Он родился подобно росе, как из Невидимого появился Видимый.

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)

Продолжается та же речь о Сыне, Господине Давида, что он Образ Бога Невидимого священник по чину Мелхиседека, которого и Авраам встречал.

[Николай Н]

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,

Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
И пересказав Израилю устную Тору, Моисей полагал на лицо покрывало,
чтобы полностью отдать Лицо только Господу.

но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.

Да точно. А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,
как сказано, если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

А кто не имеет в себе этого смертоносного Духа Христова, тот не Его (Рим 8.9).

Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.

Вы полагаете, что приступая к службе, свяшенники не получали устное наставление ?

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)

А нужно было:

сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)

Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.

Вот сами прибавляете то, что не написано про чуждые кадильницы.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

[beta]

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,
Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,

Слова похожие, а действие разное.

Смерь несущая буква, была к осуждению, и не несла оправдания.

Дух умерщвляющий плоть, именно ведет к праведности, так как не дает плоти движение к жизни.

Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.

Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации, о которых до четвертого века не знал ни один иудей.

[Николай Н]

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)

Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.

Там Иосиф Флавий в "Иудейских древностях" пишет, что первосвященники саддукеи не старались угодить Богу, а стяжали сокровище и не давали пользоваться Храмовыми десятинами священникам фарисеям так, что те умирали от голода. А те фарисеи, что сидели в Синедрионе были продажными предателями.

Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации,

Там же это написано уже после смерти Надава и Авиуда. Следовательно перед постановкой на служение должно было быть сказано подробно на словах в устной форме.

о которых до четвертого века не знал ни один иудей.

Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учителей, равинов.

[beta]

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)

Нет, Вы не внимательно читаете и написанное и меня.

То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
(2Коринф.3:10)

Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учите

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.

Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.

[Николай Н]

Нет, Вы не внимательно читаете и написанное

Нет, это Вы в упор не видите написанное по причине отсутствия духовного зрения.

и меня.
То прославленное (2Коринф.3:10)

Написано: Мы же все, открытым лицом,
как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,
как от Господня Духа. (2Кор 3:18)

Скажите пожалуйста, в какое конкретно зеркало надо смотреть,
чтобы преображаться в ту же славу, что была в ВЗ ?

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.

Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.

Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.

Вы же сами писали, вот Ваше сообщение:

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле,
точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

Cкажите пожалуйста, по-Вашему,
Апостолы получили Евангелие в письменном виде ?