Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
А что это за круг общения?Сообщение от beta
Между верующими, возможно что кто-то только показывает что он верующий...
Мне самому это очень странно, но как бы в учении пока ничего внятного не могу найти...
Это не праведное и не грешное, это просто мирское, житейское и не очень умное.Ну как можно требовать что бы тебя хвалили?
Впрочем, судя по всему, этим женщинам не хватает от мужей внимания. Они что то делают, стараются, а никто их стараний не замечает. Так бывает с невнимательными и черствыми мужьями. А женщины вянут без внимания.
Они говорят, что без этой хвалы им очень тягостно жить.
При чем очень и очень.
В жизни конечно всякое бывает, но не тот случай, чтобы не замечали. Приблизительно так же как и они замечают доброе от своих мужей. Где-то в равной степени.
Вот тут наверно может быть уже мы ближе к пониманию. Как бы проблема в том, что мужья очень загружены выживанием, и бывает что сами от усталости шатаются, ну и тут как бы и сами сестры не очень обращают внимание на то, что делают мужья, это же просто жизнь.
Но, мужья то ничего не требуют.
Я недавно заметил, что есть тип людей у которых мания того, чтобы на них обращали внимание, хвалили...
Вот это я и пытаюсь понять.
Как вообще положено, как должно или не должно быть.
Мне лично не нужна хвала о слова вообще.
Жизненный опыт говорит, что когда меня начинают хвалить, то практически всегда хотят обмануть...
И я как бы не понимаю того, чтобы дети каждый день хвалили родителей, чтобы жена хвалила мужа, а муж жену, это же по умолчанию понятно, что мы живем во взаимной любви.
А здесь требование...
Просто надо понимать, что Бог создал мужчину и женщину разными. И в идеале они должны дополнять друг друга. Мужчины более рациональны, женщины более эмоциональны. Так сделал Бог. И мы должны всегда это помнить. Вам не нужна похвала и это замечательно. Но любовь к ближнему это, в том числе, узнать - а что нужно ему. Любовь это возместить нужду делами. И вот у женщины есть нужда в эмоциях. Неужели мужьям так трудно сказать пару ободряющих слов? Это же не мешки грузить.
Вообще, эта потребность вложенная Богом. Другое дело, что Бог хочет, чтобы мы не искали этого от людей, или даже так сказать: от плоти.
От нетерпения и отсутствия источника покрытия этой потребности.А здесь требование...
Определить сложно. Мы же не знаем намерений их сердец. Но внимание жене-младенцу оказывать нужно. Иначе отношения превратятся в работу.
Дети её говорят о ней хорошо. Муж её хвалится ею:
29 «Есть много хороших женщин, но ты ни с кем не сравнима».
30 Грация и красота могут обмануть, но женщина, которая чтит Господа, должна быть восхвалена.
31 Прилюдно восхваляй её за все дела, совершённые её руками.
Притчи 31 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/20/31/
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Думаю, что речь не идет о том, чтобы унижать женщину которая праведна.
Речь идет, о том, насколько это должно быть распиарено.
Смысл приведённого текста - если жена соответствует описанным качествам, то её нужно и должно прилюдно восхвалять.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Да, это помним, и понимаем, но нужно просто разобраться как правильно поступать в такой остро - горячей разнице.
Всегда ли, во всех и ситуациях???
Например муж страдает из за того, что делает всю работу как для Господа, плюс к этому имеет недостатки и много ошибается, у него уже все дела, все время под солнцем, на великом пределе, так как ему трудно удержать внимание между реальностью и попытками моделировать будущее.
После напряженного дня он ее живой приходит домой с одной только мыслю отдохнуть, от этого гипер эмоционального состояния которым он жил целый день перенапрягая себя, так как по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.
А тут его встречает жена, которой особо делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...
Они совершенно по разному представляют совместное времяпровождения, их представления у обоих не осуществляются, и они по факту оба чувствуют не любовь второй половинки.
Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.
Проблема еще в том, что причин происходящего почти никто из живущих не видит.
Каждый видит только свою внутренность, свои боли, и даже не представляет, а что там кипит в душе в второй половины.
Вот точно с такой же силой и такой же нуждой как у женщин потребность к хвале, у мужчин работает нужда рациональности, иначе они особенно те кто более менее живут честно, они без рациональности не выживут.
И когда ты 50 раз делаешь одну и ту же ошибку, и с великим трудом держишь свое внимание на строгой рациональности, чтобы хотя бы в 51 раз не ошибиться, когда это перенапряжение у тебя с минуты в минуту, из года в год.
Рациональность прописывается тебе в приобретенный рефлекс, а у некоторых она прописана и в природном рефлексе.
По факту рациональность это ты сам и есть.
И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....
И в голове вместо колебательных рассуждений прямая линия отсутствия опоры на то, на чем ты хоть как-то мог стоять.
При чем, даже сказанная иррационально фраза может вызывать в мужчине боль не меньшую чем боль женщины по отсутствию ласкательных слов.
Вы правы не мешки...Это же не мешки грузить.
Но, проблема в том, что и женщине без слов, не мешки носить...
А она не может, причем точно с такой же болью с какой это должен делать мужчина, говоря не рациональные слова.
Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни, с отягощающими условиями того, что они оба не понимают, а что происходит, так как смотрят на то, что происходит с совершенно разных точек зрения, с совершенно разных обстоятельств и совершенно разных рефлексов, и разного жизненного опыта который формирует парадигму взаимодействия в данном случае друг с другом.
Согласен.
Но значит ли это, что женщина должна из за этой Заповеди быть мужчине последним выстрелом киллера?
И в тот момент когда он еле живой пришел с работы, вместо того, чтобы помочь ему отдохнуть, вместо того, чтобы поддержать его в его тяжелом труде хотя бы молчанием ( я даже о добрых словах не говорю), она вместо этого иррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.
Эта фраза будет полностью адекватной и равнозначной, что и от женщин никто не требует много, а только самого малого, когда муж придет уставший с работы не выносить ему мозги, требуя не рациональности с его точки зрения.
Проблема в том, что одно и то же видится совершенно по разному.
Может хотя бы жертва должна быть взаимной???
Или все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?
Немного не рационально с моей точки зрения.
Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.
Мне трудно говорить за всех, могу только как это происходит во мне.
Мне уже скоро будет 60...
У меня масса недостатков, из за которых я не могу делать работу идеально без ошибок.
Это приводит к такому напряжению, что не видишь вообще ничего кроме работы.
Мысли кипят только тем, как не ошибиться, так как месяцы недели, годы могут быть просто перечеркнуты одной ошибкой.
И это не прекращается никогда. При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.
В этой кипящей борьбе, вдруг тебя оглушают иррациональностью, с твоего осмысления происходящего, требуя того, что ты не понимаешь.
Причем требуют это так как бы их убивали...
И после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.
Ну, может Вы говорите о себе... может это так женщинам кажется, что они слушаются.
Не знаю.
Говорю из своего опыта.
Только последние семь лет жизни.
Масса глобальных ошибок жены.
Обо всех я предупреждал заранее... почти ноль внимания.
Но, затем бурное эмоциональное решение того, что уже решить нельзя.
Причем, были моменты, и случаи когда я понимал, что она более компетентна, более одарена в том или ином, я в таких случаях полностью доверял ей, и все это успешно совершилось.
С моей парадигмы видения, так это я был послушен... Но не жена...
Да, не во всем, в чем-то было и послушание, если это так можно было назвать...
Лично для меня это не рационально.
Я хочу слышать мнение других, только тогда, кода не уверен в том что делаю, а правильно ли оно.
То есть я всегда хочу критической точки зрения.
Хвала как таковая лично мне претит.
И я по Заповеди поступаю с женой так как бы хотел, чтобы меня никто не хвалил.
Вот это вопрос интересный...
Есть ли в учении Христа Заповедь хвалить друг друга???
Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.
Это правило на всех и во всех случаях???
Думаю, что здесь факторов почему так более чем одна похвала.
Хотя да, на детях применение похвалы в нужное время в нужном месте может дать хорошие плоды.
Но, с моей точки зрения, это совершенно не то, что в отношениях мужа и жены.
Хотя и похожее что-то есть.
С моего наблюдения жизни, я это вижу как генетическое расположение, дар к тому, чтобы было так.
Если нет генетической расположенности, похвала не поможет.
Вот это, это же просто парадигма восприятия, которая может быть в всех разная.
И кто-то получает положительные эмоции из за того, что рожает детей, а кто-то что ему льстят.
Может женам нужно менять эмоциональные парадигмы из греховных на праведные?
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю, что речь не идет о том, что нужно полностью игнорировать жену как человека.
Речь идет о жизни, когда не у всех, не всегда есть возможность доставать с неба звезды.
Во всех ситуациях надо поступать по любви.
Ну может стоит поменять работу на более легкую?
Ну если муж не может заработать на жизнь в одиночку, может стоит тогда и жене начать работать?
Разговаривать надо уметь. Все проблемы людей в том, что они не умеют разговаривать. Не предъявлять претензии, не обвинять, не жаловаться, а просто разговаривать.
Потому что не научились общаться нормально. как близкие люди, сочувствовать, сопереживать, думать не только о себе.
Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви.
Сколько лет эти пары женаты? Неужели за эти годы люди так и не сблизились душами? Только телами?
Нет.
Значит мужчина не смог объяснить своей женщине, что он от нее ждет. Причем именно объяснить, опять же не возмущаясь, не нервничая, объяснить ласково, нежно, адекватно. Ну и опять же - если работа настолько его выбивает из нормальной жизни, может стоит поменять работу?
Обязательно. Именно взаимной, а не в одну сторону.
А Вы уверены, что те женщины ничем не жертвуют? Может быть мужья просто не замечают их жертв?
А почему Вы не смогли донести это до своей жены? Донести аккуратно, с любовью?
Надо менять работу на более легкую, пусть и менее оплачиваемую. Ведь дети то наверное уже самостоятельные, судя по Вашему возрасту? Пока дети учились, муж работал на двух работах. Когда стали самостоятельными, я первая стала уговаривать его бросить вторую работу именно потому что он приходил уставший. А уставший человек, это очень нервный человек. И зачем мне такой нервный муж? Он ушел со второй работы и теперь спокойный и довольный. Если бы его первая работа была такой напряженной, я бы сказала ему уйти в вахтеры.
Это говорит о некоторой немудрости. Мудрого никто не кинет. Он будет стараться избегать подобных ситуаций.
Потому что реально женщина умирает без любви, без проявлений ее в виде слов.
Ваша жена верующая? Муж в христианской семье это еще и священник. Это Ваша ошибка, что Вы не смогли донести до жены ее роль в семье по Писанию. И еще... по своему опыту... любящего мужа гораздо легче слушаться.
Вы не верно понимаете заповедь. Заповедь в том, что Вы хотите что бы с Вами поступали так, как нравится Вам, поэтому и должны поступать с другими так, как нравится им. Вы же не хотите что бы с Вами поступали так, как нравится другим, а не Вам. Вот так и поступайте.
Скорее наоборот. Похвалы требуют те, кого в детстве недохвалили. Моя дочь не нуждается в похвале от мужа. Она уже получила свое в детстве. Она уверена в себе.
Может мужьям надо поменять греховные эгоистические парадигмы на праведные?
Мы говорим о не понимании друг друга, при чем о полном и хроническом.
Думаю, что зря мы говорим. Как всегда меня не слышат.
Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...
Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.
О чем можно было разговаривать?
Как Вы это себе представляете?
Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...
Он зациклен на выживании, со всеми вытекающими.По факту рациональность это ты сам и есть. И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....
Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви.
Была бы возможность я бы вообще не работал.
Но, никуда не денешься.
Не знаю где Вы живете, что видите сблизившихся душами...
Да, такие и я видел, но очень и очень редко.
Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.
Если бы был такой выход, то думаю, и проблемы не было бы.
Но, не всегда можно поменять работу.
Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.
Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.
Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.
А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.
Это уже классика, что на больную собаку всех блох списывают.
Всем сложно, все на пределе, тут не о сверх мудрости говорить нужно, а о хоть каком-то решении.
Делать виновного одного, не себя, так всегда все и делают.
Не всегда так получается. Не всегда, я не трудоголик, и вообще бы не работал.
У каждого свой дар, и не у всех одинаковый. Судить других по своих дарованиях не мудро.
А мужчина реально умирает о иррациональности.
Как быть?
Да, так все всегда и делают винят другую сторону.
Кстати речь не совсем о моей семье...
Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.
Мой жизненный опыт говорит, что дело не в воспитании, хотя и оно что-то дает, но не очень критично.
Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. Ну когда это семья неверующих, там всё понятно. Два эгоиста, каждый думает только о себе. Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу. Кто для жены ближе мужа? Кто для мужа ближе жены? Вот на ком надо в первую очередь учиться любить христианской любовью. А любить это и есть понимать, стараться войти в нужду, узнать и восполнить. И это должно быть обоюдно. А если полное и хроническое непонимание, это значит эта семья не христианская. Это формальные фарисеи, оставшиеся эгоистами, не умеющие любить ближнего и просто куда ходящие по воскресеньям. Думаю такой семье надо ужаснуться, покаяться и начать учиться любить ближнего любовью Христа. Срочно начать, прямо сегодня.
Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить. А больную пожалеть и объяснить, что великое приобретение быть благочестивым и довольным и учиться обоим довольствоваться меньшим. Что бы мужу не приходилось уматываться на работе.
Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует? Какие у нее духовные запросы? И Вы с ней не делились ничем? Например тем, что любите тишину.
Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать.
Я вижу такие семьи среди верующих. Да, к сожалению не все такие. Но практически всегда, когда есть непорядок в семье, это означает что есть непорядок в отношениях с Богом. У меня муж неверующий, да и я, когда выходила замуж, тоже не была настоящей верующей. Так... ходила в православный храм по большим праздникам. Но когда я уверовала по настоящему, когда я прочитала в Писании - не муж для жены, а жена для мужа.... моя жизнь перевернулась. Я не знаю какую церковь посещают жены и мужья, о которых идет речь. Но у меня ощущение, что там очень плохо поставлено научение. Ни жены, ни мужья не знают своей роли в христианской семье . Нет главного - христианской любви. И это проблема. Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе.
Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.
Ну тут я бы поспорила. Мне кажется мужчины вообще не видят жертв жён своих. Для них всё что она делает само собой разумеющееся. Теперь о жертве мужа. Очень хорошую проповедь слушала . Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать? Значит ваша работа это для себя, не для семьи. Не было бы семьи вы так же работали бы. Значит ваша жертва для семьи начинается только дома, после работы. И если вы все силы отдаете работе, значит для семьи вы ничем не жертвуете. Это между прочим не женщина сказала, а вполне себе женатый мужчина, которому после работы надо еще и проповедь готовить, а он понимает, что должен еще выделить время, пожертвовать для семьи, в том числе и для жены. Конечно его жена тоже работает.
Обратиться к Писанию
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
(Еф.5:25-28)
Христос жизнь отдал за свою Невесту
Не важно о какой семье идет речь. Важно одно - либо там живет Христос и тогда будет царить любовь и взаимопонимание, либо там нет Бога, а живут два эгоиста, почему то решившие, что они христиане. Но мы помним чем будут отличаться ученики Христа.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)
До этих людей надо донести одну простую мысль - нет между вами любви? Вы не ученики Христа, не христиане. Ужаснитесь и начните свой христианский путь вот сейчас, сегодня. Не ждите любви, не требуйте любви, а дарите любовь.
А жены хотят разговаривать и потому поступают с мужьями как хотят что бы поступали с ними.
Это идёт от воспитания с детства родители этих женщин их хвалили и они этого требуют от мужей. В принципе мужчины скупы на комплименты если они не в конфетно букетном периоде отношений.Вообще это очень забавно муж семейства переломив хлеб благодорит Бога и жену особенно, так-как именно она готовит и стирает, а я походу ем и благадарствую.
Что забавного? Да и Бога благодарит и жену. Молодец, имеет благодарное и любящее сердце. А тот кто не благодарит, имеет сердце неблагодарное и потребительское. Да, мы детей с детства приучаем говорить спасибо. А Вы получается, только в конфетно-букетный период притворялись любящим? Что бы уговорить выйти за Вас замуж? А теперь нет смысла притворяться? А она то поверила, что Вы всегда будете таким же заботливым, любящим, нежным. А Вы своего добились и успокоились? Никуда не денется, верующая же.... Ну подумаешь, пострадает... Вам то что... У Вас же язык отсохнет доброе слово любимой (а любимой ли?) жене сказать. Черствое сердце у Вас.Это идёт от воспитания с детства родители этих женщин их хвалили и они этого требуют от мужей. В принципе мужчины скупы на комплименты если они не в конфетно букетном периоде отношений.Вообще это очень забавно муж семейства переломив хлеб благодорит Бога и жену особенно, так-как именно она готовит и стирает, а я походу ем и благадарствую.
Доброе слово от мужа, даже подкреплённое делами, жена, со временем, вопринимает как должное и начинает искать подтверждения этих слов со стороны.
Этим обычно пользуются пикаперы и альфонсы. Они знают, что стоит только погладить руку почтенной матроны и сказать: "Ах, какая у Вас шелковистая кожа!" и она упадёт в его объятия как перезревшая слива в навоз.
Глупость какая.
Я образами хвалю эллинку.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием