Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 81

Тема: Дав Святым Духом повеление

  1. #61
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,746
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Здесь по аналогии с Мф 16.19, поскольку Ап. Петру сказано: отойди от Меня, сатана! (Мф 16:23)

    А прежде было сказано: и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах. (Мф 16:19)
    По учению Церкви, грехи отделяют нас от Царства Небесного.
    Не мне, а Апостолам и рукоположенным священникам.
    Апостолы тоже крестились Крещением Христа и приняли мученическую смерть, чтобы сесть на 12 престолах (Мф 19.28).
    Да хоть тысячу раз умерли мученической смертью - их смерть ни чьи грехи искупить не может, и права прощать грехи другим не даёт.

    Кому простите тому простятся - речь исключительно о межличностных ссорах.Мы призваны прощать тем кто согрешил против нас лично и просит прощения: Лук 17:3-4: "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему."
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 07.07.2024 в 22:11.

  2. #62
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,674
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да хоть тысячу раз умерли мученической смертью - их смерть ни чьи грехи искупить не может,
    Однако дает им право судить (Мф 19.28, Отк 20.4).
    и права прощать грехи другим не даёт.
    Почему не верите прямым словам Ин 20.23 ?
    Кому простите тому простятся - речь исключительно о межличностных ссорах.
    Вы не видите слово простятся ?
    Мы призваны прощать тем кто согрешил против нас лично и просит прощения:
    Однако мы не призваны не прощать в отличие от Апостолов.
    на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,746
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако дает им право судить (Мф 19.28, Отк 20.4).
    Почему не верите прямым словам Ин 20.23 ?
    Вы не видите слово простятся ?
    Однако мы не призваны не прощать в отличие от Апостолов.
    на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)
    Мы можем не прощать тем, кто не кается.

  4. #64
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Святой Дух принадлежит как Отцу, так и Сыну - так написано.
    и Вы не правы, говоря, что Отец предоставляет Его только тем, кто является достойным. сможете показать хоть одного достойного? - вряд ли.
    потому что написано: все согрешили, и лишены славы Бога.
    и только по вере можно что то взять у Бога.
    просить у Отца Святой Дух уже не нужно - Он был излит через Иисуса Христа на день Пятидесятницы. и теперь Его может принять по вере любой рождённый свыше человек.
    и только по вере!
    по вере и через наставление в вере, как и написал ап. Павел (я давал ссылку выше)


    я дам небольшую поправку, а Вы подумайте над ней - истинных христиан не бывает по определению, потому что слово истина человеку не принадлежит.
    истина это Бог, Иисус Христос, Его слово, Его суды.
    всё, больше ничего.

    читайте, что произошло в день Пятидесятницы, даю две ссылки:
    1) 4И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
    речь сейчас не о иных языках, а о том, что ученики числом около 120-ти приняли Святой Дух по вере, т.е. получили крещение Святым Духом (или, в Святой Дух).
    что же произошло в духовном плане в этот момент, т.е. невидимо, читаем здесь:
    2) 16И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
    этими словами Господь описывает два состояние учеников: до Пятидесятницы Святой Дух был с ними - с вами пребывает, после Пятидесятницы Он вошёл в их дух - в вас будет.
    вот это и есть настоящее помазание Святого духа - в вас будет.
    это и есть то помазание от Святого, после которого начинается настоящая жизнь по духу.


    я уже писал, повторю, что уже не нужно просить у Отца Святой Дух, потому что уже Сам Господь Иисус со дня Пятидесятницы крестит людей Святым Духом по вере:
    11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;
    Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/


    совершенно с Вами не согласен.
    вот, к примеру, если Вы хорошая хозяйка, и борщ варить можете отменный, то разве люди не узнают об этом? да и я сам, отведав угощения, расскажу всем своим знакомым.
    так же и с теми, в ком действительно живёт Святой Дух - их, во-первых, видно по плоду духа - любовь, мир, радость, долготерпение, кротость, и т.д. по списку Писания. во вторых, по служению дарами Святого Духа - пророчество, исцелений, иных языков, истолкования языков, что там ещё...
    это всё должно быть! а если нет, то вопрос - а действительно этот человек имеет Святой Дух, Его силу и помазание.

    вопрос этот не так уж и прост, но и не сложен, в это же время, если уметь разбираться в причинах и следствии. т.с. быть хорошей хозяйкой.
    Святой Дух принадлежит как Отцу, так и Сыну - так написано.

    Если бы это было так, то Иисус сам бы давал его ученикам, а не учил о нём молиться Отцу своему. И Иисусу не нужно было бы умолять Отца дать ученикам Святой Дух после его смерти. «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» (Иоанна 14:16). В терминологии юристов существуют два понятия, которые мы иногда путаем: "собственником считается лицо, которое может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, а владельцем считается лицо, получившее от собственника право на владение имуществом — в виде аренды, хозяйственного ведения, доверительного управления и т. д.". Отец Иисуса Христа (говоря терминами юристов) - "собственник" Святого Духа, а Иисус - "владелец".

    просить у Отца Святой Дух уже не нужно - Он был излит через Иисуса Христа на день Пятидесятницы.

    После вознесения на небо Иисус, как и обещал, попросил Отца о Святом Духе и ему была дана власть распоряжаться этим Духом. Он излил его на своих верных учеников в Пятидесятницу и с тех пор изливает его на тех, кто обращается к Богу через Сына (Ин 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7; Де 1:4, 5; 2:1—4, 14—18, 32, 33, 38). Хотя Божий дух воздействовал на учеников и раньше, как это видно из того, что они изгоняли демонов (ср. Мф 12:28; Мк 3:14, 15), теперь он начал воздействовать на них в еще большей степени и по-новому. (Ин 7:39.).

    и теперь Его может принять по вере любой рождённый свыше человек.
    и только по вере!


    Я бы сказала не «принять» а «получить», а словосочетание «рождённый свыше» уже отчётливо говорит о том, что это не «любой человек», а тот кто удостоен быть призванным Богом – Отцом Иисуса Христа. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Иоанна 6:44).

    я дам небольшую поправку, а Вы подумайте над ней - истинных христиан не бывает по определению, потому что слово истина человеку не принадлежит. истина это Бог, Иисус Христос, Его слово, Его суды. всё, больше ничего.

    Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:21-23).

    Господь описывает два состояние учеников: до Пятидесятницы Святой Дух был с ними - с вами пребывает, после Пятидесятницы Он вошёл в их дух - в вас будет. вот это и есть настоящее помазание Святого духа - в вас будет. это и есть то помазание от Святого, после которого начинается настоящая жизнь по духу.

    Полностью согласна с Вами в том, что Святой Дух по разному действовал в тех, кто служил с Иисусом во время его жизни на земле, после помазания апостолов и учеников в пятидесятницу первого века, и действует в истинных христианах сегодня.

    я уже писал, повторю, что уже не нужно просить у Отца Святой Дух, потому что уже Сам Господь Иисус со дня Пятидесятницы крестит людей Святым Духом ...

    Один из моих собеседников так объяснил доступность Святого Духа современному христианину. Один человек построил дом и выкопал около него колодец. Он долго пользовался этим колодцем. Но к власти пришёл заботливый правитель и провёл в его дом водопровод. Это значительно повысило качество водоснабжения и расширило возможности пользователя... У стороннего наблюдателя может сложиться впечатление, что пользователь ничего не должен за эти удобства ни заключать договор о поставке воды, ни платить за неё, ни соблюдать другие правила пользования водопроводными сетями... Правы ли эти люди? Или они чего-то не учитывают?

    Заверения самого человека, что он имеет Святой Дух вызывают у мыслящего собеседника очень большое недоверие.» - совершенно с Вами не согласен вот, к примеру, если Вы хорошая хозяйка, и борщ варить можете отменный, то разве люди не узнают об этом? да и я сам, отведав угощения, расскажу всем своим знакомым.

    Пройдя по базару Вы от каждого торговца услышите, что его товар самый лучший. Станете ли Вы с ними со всеми соглашаться? Умудрённые опытом люди или пробуют товар или просят предъявить сертификат качества: «не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1).

    в ком действительно живёт Святой Дух - их, во-первых, видно по плоду духа... во вторых, по служению ... а если нет, то вопрос - а действительно этот человек имеет Святой Дух, Его силу и помазание.

    С этим я согласна. Стоит не верить на слово человеку утверждающему, что он наделён Святым Духом, а послушать его и понаблюдать за его поведением, а уже потом составить о нём мнение – истинный ли он христианин или тот о ком Иисус сказал: «никогда вас не знал » (Матфея 7:21-23).

    вопрос этот не так уж и прост, но и не сложен, в это же время, если уметь разбираться в причинах и следствии. т.с. быть хорошей хозяйкой.

    Это так.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 08.07.2024 в 10:04.

  5. #65
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,757
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    и теперь Его может принять по вере любой рождённый свыше человек.
    и только по вере!


    Я бы сказала не «принять» а «получить»,
    я вижу из Писания, что не разницы в том, что бы получить и принять Святой Дух.
    здесь написано принять:
    2И он сказал им: приняли ли вы Духа Святого, когда уверовали?
    Деяния апостолов 19 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/44/19/
    а здесь - получить:
    47кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
    Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    а словосочетание «рождённый свыше» уже отчётливо говорит о том, что это не «любой человек», а тот кто удостоен быть призванным Богом – Отцом Иисуса Христа. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Иоанна 6:44).
    словосочетание рождённый свыше говорит только об одном - человек рождён свыше.
    т.е. он искренне покаялся через слышание проповедуемого слова, был омыт кровью Христа, и стал новым творением Бога - младенцем в вере.
    это ещё не совершенный в мыслях и поступках верующий человек, он ещё нуждается в освящении и духовном росте, которого не может быть без верного полива - пребывании в верном учении Христа и апостолов.
    это действительно не любой человек, но он уже не от мира - он уже во Христе Иисусе новое творение Бога. он - Божий.

  6. #66
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,757
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    я дам небольшую поправку, а Вы подумайте над ней - истинных христиан не бывает по определению, потому что слово истина человеку не принадлежит. истина это Бог, Иисус Христос, Его слово, Его суды. всё, больше ничего.

    Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца. Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» (Матфея 7:21-23).
    так Вы согласны со мной, что истинных христиан не может быть по определению, потому что слово истина людям принадлежать не может.
    по Писанию можно пребывать в истине, утверждать истину, но быть истинным...
    я написал это, потому что вижу, что Вы и дальше пишите о истинных христианах.

  7. #67
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,757
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Святой Дух принадлежит как Отцу, так и Сыну - так написано.

    Если бы это было так, то Иисус сам бы давал его ученикам, а не учил о нём молиться Отцу своему. И Иисусу не нужно было бы умолять Отца дать ученикам Святой Дух после его смерти. «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» (Иоанна 14:16). В терминологии юристов существуют два понятия, которые мы иногда путаем: "собственником считается лицо, которое может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, а владельцем считается лицо, получившее от собственника право на владение имуществом — в виде аренды, хозяйственного ведения, доверительного управления и т. д.". Отец Иисуса Христа (говоря терминами юристов) - "собственник" Святого Духа, а Иисус - "владелец".

    просить у Отца Святой Дух уже не нужно - Он был излит через Иисуса Христа на день Пятидесятницы.

    После вознесения на небо Иисус, как и обещал, попросил Отца о Святом Духе и ему была дана власть распоряжаться этим Духом. Он излил его на своих верных учеников в Пятидесятницу и с тех пор изливает его на тех, кто обращается к Богу через Сына (Ин 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7; Де 1:4, 5; 2:1—4, 14—18, 32, 33, 38). Хотя Божий дух воздействовал на учеников и раньше, как это видно из того, что они изгоняли демонов (ср. Мф 12:28; Мк 3:14, 15), теперь он начал воздействовать на них в еще большей степени и по-новому. (Ин 7:39.).
    для начала давайте определимся - Святой Дух принадлежит как Отцу:
    20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
    Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
    Он так же принадлежит и Сыну:
    19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
    11исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/

    а далее, Вы как будто противоречите сами себе. вначале пишите: если бы это было так...а далее: ...Он излил Святой Дух на учеников и с тех пор так же изливает.
    на Пятидесятницу совершилось обетование - Святой Дух дан был ученикам, и это называется крещением Святым Духом. а крестящий Святым Духом есть Иисус Христос (ссылку я уже давал). и теперь больше не нужно просить Отца об излиянии Святого Духа - Он уже на земле, но нужно ревновать о крещении Святым Духом, которое совершает в нас уже не Отец, а Господь Иисус Христос:
    33Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
    Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
    и которое можно получить 1) через наставление в вере, как писал Ап. Павел галатам 2) по благодати, как это произошло в доме Корнилия 3) через молитву, что произошло со 120-ю учениками в день Пятидесятницы.
    и везде нужна вера. и получить Святой Дух (или принять) получив крещение им может каждый верующий в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.

  8. #68
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,674
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Мы можем не прощать тем, кто не кается.
    Это уже Ап. Павел своей апостольской властью разрешил нам так поступать.

    А Иисус сказал: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
    благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…(Мф 5:44)

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,746
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это уже Ап. Павел своей апостольской властью разрешил нам так поступать.

    А Иисус сказал: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
    благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…(Мф 5:44)
    То есть, Иисус тоже не велел прощать отказывающихся раскаяться.

  10. #70
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    я вижу из Писания, что не разницы в том, что бы получить и принять Святой Дух.
    здесь написано принять:
    2И он сказал им: приняли ли вы Духа Святого, когда уверовали?
    Деяния апостолов 19 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/44/19/
    а здесь - получить:
    47кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
    Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/


    словосочетание рождённый свыше говорит только об одном - человек рождён свыше.
    т.е. он искренне покаялся через слышание проповедуемого слова, был омыт кровью Христа, и стал новым творением Бога - младенцем в вере.
    это ещё не совершенный в мыслях и поступках верующий человек, он ещё нуждается в освящении и духовном росте, которого не может быть без верного полива - пребывании в верном учении Христа и апостолов.
    это действительно не любой человек, но он уже не от мира - он уже во Христе Иисусе новое творение Бога. он - Божий.
    я вижу из Писания, что не разницы в том, что бы получить и принять Святой Дух.

    Полагаю, что Вы правы. Разница между этими понятиями действительно не значительная.

    словосочетание рождённый свыше говорит ...это действительно не любой человек, но он уже не от мира - он уже во Христе Иисусе новое творение Бога. он - Божий.

    Рада тому, что мы схожи во мнениях.

  11. #71
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    так Вы согласны со мной, что истинных христиан не может быть по определению, потому что слово истина людям принадлежать не может.
    по Писанию можно пребывать в истине, утверждать истину, но быть истинным...
    я написал это, потому что вижу, что Вы и дальше пишите о истинных христианах.
    Попробую объяснить Вам свою точку зрения. В моём понимании под истинными христианами подразумевается та группа христиан, которая соответствует требованиям Иисуса Христа к своим последователям, а не те христиане, кто стремится себя называть христианами, а по сути являются соратниками антихриста. Синонимом сути слова «истинный» в данном случае является «подлинный» или «настоящий».

  12. #72
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    для начала давайте определимся - Святой Дух принадлежит как Отцу:
    20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
    Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
    Он так же принадлежит и Сыну:
    19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
    11исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/

    а далее, Вы как будто противоречите сами себе. вначале пишите: если бы это было так...а далее: ...Он излил Святой Дух на учеников и с тех пор так же изливает.
    на Пятидесятницу совершилось обетование - Святой Дух дан был ученикам, и это называется крещением Святым Духом. а крестящий Святым Духом есть Иисус Христос (ссылку я уже давал). и теперь больше не нужно просить Отца об излиянии Святого Духа - Он уже на земле, но нужно ревновать о крещении Святым Духом, которое совершает в нас уже не Отец, а Господь Иисус Христос:
    33Итак, Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
    Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
    и которое можно получить 1) через наставление в вере, как писал Ап. Павел галатам 2) по благодати, как это произошло в доме Корнилия 3) через молитву, что произошло со 120-ю учениками в день Пятидесятницы.
    и везде нужна вера. и получить Святой Дух (или принять) получив крещение им может каждый верующий в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.
    для начала давайте определимся - Святой Дух принадлежит как Отцу: Он так же принадлежит и Сыну:
    19*ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/57/1/
    11исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    1-е послание Петра 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/46/1/


    Святой Дух действительно принадлежит Отцу, а Иисус получил право его использовать. Это как автомобиль который принадлежит отцу, а сыну отец дал доверенность на право вождения. Стихи, которые вы привели в качестве аргумента духа Христа, упоминают не о Святом Духе Бога, а о Духе Христа. Каждая личность созданная Богом имеет свой дух. И человек имея свой дух, может получить Дух Христа (сообразуясь с его волей) и Святой Дух Бога ....

    а далее, Вы как будто противоречите сами себе. вначале пишите: если бы это было так...а далее: ...Он излил Святой Дух на учеников и с тех пор так же изливает.на Пятидесятницу совершилось обетование - Святой Дух дан был ученикам, и это называется крещением Святым Духом. а крестящий Святым Духом есть Иисус Христос (ссылку я уже давал). и теперь больше не нужно просить Отца об излиянии Святого Духа

    А разве все без исключений верующие люди в пятидесятницу получили крещение Святым Духом?

    ...получить Святой Дух (или принять) получив крещение им может каждый верующий в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.

    Как Вы полагаете согласно этому стиху все ли верующие получили Святой Дух: «Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» » (Матфея 7:22,23).

  13. #73
    Опытный форумчанин Аватар для BABON
    Регистрация
    20.05.2024
    Адрес
    Вселенная
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    271
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    То есть, Иисус тоже не велел прощать отказывающихся раскаяться.
    Вы свободен в своем выборе.
    Каким судом судите других, таким и себя осудите.
    А в Библии записано от имени Иисуса:
    И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.(От Иоанна 12:47)
    Форум
    Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

    Скажите - "
    Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
    Тогда скажите "
    Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
    А я Вам скажу - "
    Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

  14. #74
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,757
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Святой Дух действительно принадлежит Отцу, а Иисус получил право его использовать.
    я не буду спорить, хотя, мнение своё оставлю за собой. в этих стихах:
    19*ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/57/1/
    11исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    1-е послание Петра 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/46/1/
    не написано - при содействии Святого Духа, на который Иисус получил право Его использования; или - сущий в них Дух, на который Иисус получил право использования от Отца.
    но в них написано: Дух Христов и Дух Иисуса Христа

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как Вы полагаете согласно этому стиху все ли верующие получили Святой Дух: «Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! Уйдите от меня прочь, делающие зло!» » (Матфея 7:22,23).
    немного не так.
    этот стих напрямую не связан с крещением Святым Духом.
    бесов изгонять можно по вере, собравшись вдвоём или втроём и согласившись молиться. пророчествовать может каждый.
    дело в другом - не все имеют верное учение о получении Святого Духа (или о крещении Святым Духом).помните, я давал ссылку на два состояния - с вами пребывает и в вас будет.
    так вот, спасённый и рождённый свыше человек имеет Святой Дух, но только не в своём духе. к примеру, у баптистов полностью искажено это учение - я в евангельском разделе раскрывал эту тему довольно подробно. по этому, они имеют Святой Дух, как спасённые по вере люди, но отвергли крещение Святым духом, т.е. силу для свидетельства о Иисусе. у православных вообще всё в "таинствах". в общем, получить Его может каждый, но если есть вера и верное наставление в вере.

  15. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,746
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от BABON Посмотреть сообщение
    Вы свободен в своем выборе.
    Каким судом судите других, таким и себя осудите.
    А в Библии записано от имени Иисуса:
    И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.(От Иоанна 12:47)
    В следующий раз придёт судить. Нераскаявшихся.

  16. #76
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,674
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    То есть, Иисус тоже не велел прощать отказывающихся раскаяться.
    Почему же не велел прощать, когда велит благотворить ненавидящим нас
    и молиться за обижающих нас ?

    И разве же возможно искренне молиться за человека, которого мы не простили ?
    И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим

  17. #77
    Опытный форумчанин Аватар для BABON
    Регистрация
    20.05.2024
    Адрес
    Вселенная
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    271
    Упоминаний
    0 сообщений
    Форум
    Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

    Скажите - "
    Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
    Тогда скажите "
    Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
    А я Вам скажу - "
    Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

  18. #78
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,757
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Святой Дух действительно принадлежит Отцу, а Иисус получил право его использовать. Это как автомобиль который принадлежит отцу, а сыну отец дал доверенность на право вождения.
    я всё это время думал над этой Вашей фразой - Иисус получил право Его использовать. использовать можно автомобиль - я с этим согласен, но к Святому Духу это применить во всей полноте никак нельзя.
    вот, к примеру стихи:
    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
    Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
    и в них хорошо видно, что Святой дух никто не использует, но Он Сам ходатайствует перед перед Богом Отцом за верующих.
    и ещё:
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
    в этих стихах пишется о Святом Духе как о действующим лично, и естественно по воле Отца. я вообще не понимаю, что значит использовать...
    если Иисус крестит Святым Духом (или, в Святой Дух), то разве Он Его использует? никак! это крещение даёт верующему силу Святого Духа!
    где же здесь использование?
    написано, что рождение свыше (новое рождение) происходит от Святого Духа.
    и вообще, есть много стихов говорящих о том, что Святой Дух в жизни человека действует Сам лично, и Его никто не использует. конечно же, по воле Бога Отца, но тем не менее Сам.

    9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
    10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
    Святой Дух действует всегда в соответствии с волей Отца - здесь спора нет. но Он имеет все полномочия от Отца действовать в жизни человека, согласно этой воле.

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Стихи, которые вы привели в качестве аргумента духа Христа, упоминают не о Святом Духе Бога, а о Духе Христа. Каждая личность созданная Богом имеет свой дух. И человек имея свой дух, может получить Дух Христа (сообразуясь с его волей) и Святой Дух Бога ....
    не согласен.
    1) человек имеет свой дух - это верно
    2) каждый по вере может родиться свыше (получить новое рождение). и тогда о таких людях Писание говорит так:
    26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
    27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
    Христос в вас - это возрождённый от Святого духа дух человека.
    Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/
    3) каждый верующий может получить (принять) Святой Дух в свой дух через крещение - когда Иисус крестит Святым Духом (в Святой Дух). первое исполнение Святым Духом и есть крещение.

    но когда же, по Вашему, человек получает Дух Христа, и что это за дух?
    как я вижу, то Писание говорит так: написано: Дух Божий, Дух Отца, Дух Сына, Дух Христов, Святой Дух - это всё один и тот же Дух.

  19. #79
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    я не буду спорить, хотя, мнение своё оставлю за собой. в этих стихах:
    19*ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
    Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/57/1/
    11исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    1-е послание Петра 1 глава — Библия:*https://bible.by/syn/46/1/
    не написано - при содействии Святого Духа, на который Иисус получил право Его использования; или - сущий в них Дух, на который Иисус получил право использования от Отца.
    но в них написано: Дух Христов и Дух Иисуса Христа


    немного не так.
    этот стих напрямую не связан с крещением Святым Духом.
    бесов изгонять можно по вере, собравшись вдвоём или втроём и согласившись молиться. пророчествовать может каждый.
    дело в другом - не все имеют верное учение о получении Святого Духа (или о крещении Святым Духом).помните, я давал ссылку на два состояния - с вами пребывает и в вас будет.
    так вот, спасённый и рождённый свыше человек имеет Святой Дух, но только не в своём духе. к примеру, у баптистов полностью искажено это учение - я в евангельском разделе раскрывал эту тему довольно подробно. по этому, они имеют Святой Дух, как спасённые по вере люди, но отвергли крещение Святым духом, т.е. силу для свидетельства о Иисусе. у православных вообще всё в "таинствах". в общем, получить Его может каждый, но если есть вера и верное наставление в вере.
    я не буду спорить, хотя, мнение своё оставлю за собой.

    Отказ от споров – верное решение а право на собственное мнение – право каждой свободной личности....

    не написано - при содействии Святого Духа, на который Иисус получил право Его использования; или - сущий в них Дух, на который Иисус получил право использования от Отца.
    но в них написано: Дух Христов и Дух Иисуса Христа


    Вы вновь приводите стихи, которые подтверждают, что Иисус имеет свой Дух – это так. Повторю своё мнение. Он имеет и свой Дух (Дух Христов) и Отец предоставил ему в распоряжение Свой Святой Дух. А человек, имея свой дух, может обрести Дух Христа и получить Святой Дух Бога.

    не все имеют верное учение о получении Святого Духа (или о крещении Святым Духом)...

    С этим – не поспоришь! Поэтому Иисус и советовал просить Святой Дух и тому, кто обретёт Дух Христа, будет предоставлен Святой Дух... А тому, кто довольствуется своим духом и «духом мира сего» ни Дух Христа, ни Святой Дух не будут предоставлены (Ефесянам 2:2; 1 Коринфянам 2:12).

    Мы ознакомились с мнением друг друга остаётся их осмыслить чтобы дальнейший диспут не перерос в спор... Будем учитывать право каждого из нас оставаться при своём мнении.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  21. #80
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    я всё это время думал над этой Вашей фразой - Иисус получил право Его использовать. использовать можно автомобиль - я с этим согласен, но к Святому Духу это применить во всей полноте никак нельзя.
    вот, к примеру стихи:
    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
    Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/
    и в них хорошо видно, что Святой дух никто не использует, но Он Сам ходатайствует перед перед Богом Отцом за верующих.
    и ещё:
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
    в этих стихах пишется о Святом Духе как о действующим лично, и естественно по воле Отца. я вообще не понимаю, что значит использовать...
    если Иисус крестит Святым Духом (или, в Святой Дух), то разве Он Его использует? никак! это крещение даёт верующему силу Святого Духа!
    где же здесь использование?
    написано, что рождение свыше (новое рождение) происходит от Святого Духа.
    и вообще, есть много стихов говорящих о том, что Святой Дух в жизни человека действует Сам лично, и Его никто не использует. конечно же, по воле Бога Отца, но тем не менее Сам.

    9 Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
    10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божии.
    11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
    Святой Дух действует всегда в соответствии с волей Отца - здесь спора нет. но Он имеет все полномочия от Отца действовать в жизни человека, согласно этой воле.


    не согласен.
    1) человек имеет свой дух - это верно
    2) каждый по вере может родиться свыше (получить новое рождение). и тогда о таких людях Писание говорит так:
    26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
    27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
    Христос в вас - это возрождённый от Святого духа дух человека.
    Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/
    3) каждый верующий может получить (принять) Святой Дух в свой дух через крещение - когда Иисус крестит Святым Духом (в Святой Дух). первое исполнение Святым Духом и есть крещение.

    но когда же, по Вашему, человек получает Дух Христа, и что это за дух?
    как я вижу, то Писание говорит так: написано: Дух Божий, Дух Отца, Дух Сына, Дух Христов, Святой Дух - это всё один и тот же Дух.
    я всё это время думал над этой Вашей фразой - Иисус получил право Его использовать. использовать можно автомобиль - я с этим согласен, но к Святому Духу это применить во всей полноте никак нельзя.
    вот, к примеру стихи:Послание к Римлянам 8 глава — Библия:
    и в них хорошо видно, что Святой дух никто не использует, но Он Сам ходатайствует перед перед Богом Отцом за верующих.


    В этих стихах за человека ходатайствует не Святой Дух, а собственный дух человека. (Деяния 7:59 Пс 104:29; Иса 42:5).


    в этих стихах пишется о Святом Духе как о действующим лично, и естественно по воле Отца. я вообще не понимаю, что значит использовать...
    если Иисус крестит Святым Духом (или, в Святой Дух), то разве Он Его использует? никак! это крещение даёт верующему силу Святого Духа!


    Святой Дух (СД) Бог предоставляет своим служителям как средство или мощное оружие - "Силу Святого Духа". Бог может Сам управлять СД, а может предоставить управление своему служителю, которому он доверяет.

    где же здесь использование?

    Например проповедь учеников людям из других народов на их языках после наделения их СД в пятидесятницу 1 века или способность исцелять людей... (Деяния 2:4; 1 Коринфянам 12:8; 10). Ведь исцелял или проповедовал не Дух, а ученик, используя этот Дух.

    Святой Дух действует всегда в соответствии с волей Отца - здесь спора нет

    Рада нашему взаимопониманию в этом.

    Стихи, которые вы привели в качестве аргумента духа Христа, упоминают не о Святом Духе Бога, а о Духе Христа. Каждая личность созданная Богом имеет свой дух. И человек имея свой дух, может получить Дух Христа (сообразуясь с его волей) и Святой Дух Бога ....

    не согласен.
    1) человек имеет свой дух - это верно
    2) каждый по вере может родиться свыше (получить новое рождение)
    3) каждый верующий может получить (принять) Святой Дух в свой дух через крещение - когда Иисус крестит Святым Духом (в Святой Дух).


    Не поняла с чем Вы не согласны если перечисленному Вами я не противоречу?

    но когда же, по Вашему, человек получает Дух Христа, и что это за дух?

    «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.» (Римлянам 8:9). Дух Христа обретают только последователи Иисуса Христа, которые продолжают начатое им дело проповеди на земле Благой Вести.

    как я вижу, то Писание говорит так: написано: Дух Божий, Дух Отца, Дух Сына, Дух Христов, Святой Дух - это всё один и тот же Дух.

    Это не Писание говорит, а умозаключение людей. Ещё до прихода Иисуса на землю люди наделялись Духом Бога. Это был не Дух Христа, а Святой Дух Бога: «народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святого Духа Своего...» (Исайя 63:11-13). Но Вы правы в том, что Святой Дух Бога и Дух Сына (Дух Христа) не противоречат друг другу.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 10.07.2024 в 10:33.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®