Ефрем.

[Житель]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.

кода Бог же Всемогущий да даст вам найти милость у человека того, чтобы он отпустил вам и другого брата вашего и Вениамина, а мне если уже быть бездетным, то пусть буду бездетным.(Быт.43:14)

Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

[Ольга Ко]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.
Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

На смертном одре Иаков, по сути, усыновил своих внуков Ефрема и Манассию, дав им положение, равное положению его сыновей (Бт 48:5). Их отец Иосиф, которому было дано право первородства, получил две части наследства Иакова в виде наследственных владений Ефрема и Манассии (1Лт 5:1; ср. Бт 48:21, 22; Вт 21:17; ИсН 14:4). Благословляя Ефрема и Манассию, патриарх Иаков поставил первым Ефрема и пророчески указал на то, что он превзойдет величием своего брата (Бт 48:13—20).
Тем не менее, имеет право устанавливать из какого колена произойдёт Мессия только Бог, а он установил что это будет колено Иуды: ««Не отойдет скипетр [или царская власть] от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Бытие 49:10). Да и в родословных Иисуса мы не находим Ефрема.

[Житель]

На смертном одре Иаков, по сути, усыновил своих внуков Ефрема и Манассию, дав им положение, равное положению его сыновей (Бт 48:5). Их отец Иосиф, которому было дано право первородства, получил две части наследства Иакова в виде наследственных владений Ефрема и Манассии (1Лт 5:1; ср. Бт 48:21, 22; Вт 21:17; ИсН 14:4). Благословляя Ефрема и Манассию, патриарх Иаков поставил первым Ефрема и пророчески указал на то, что он превзойдет величием своего брата (Бт 48:13—20).
Тем не менее, имеет право устанавливать из какого колена произойдёт Мессия только Бог, а он установил что это будет колено Иуды: ««Не отойдет скипетр [или царская власть] от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов» (Бытие 49:10). Да и в родословных Иисуса мы не находим Ефрема.

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу. Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это
засвидетельствовано. Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство. Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось. То что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

[Сергей Божий]

Мир всем!
Господь в последнее время показал не мало интересных познаний, в отношении изучения Писания. Что я хочу сказать, а то, что не так все прозрачно как казалось ранее. Вполне очевидные вещи описанные в Библии извратили, направив русло спасения людей другим путем. Меня интересует вопрос который поднимал ни раз в темах о колене Ефрема.
Ефрем любимый сын Господа (так написано) который подразумевает вхождение в него дести колен Израиля, а по пророчеству Иакова, от этого первородного должен произойти и Пастырь, и Примиритель. Но каким то странным образом все изменили и первородство украл Иуда, которого сделали умышлено наследником, хотя кто такой Иуда, четвертый от Лии, незаконный сын. Иаков никогда не называл Лию женою, женой же была Рахиль и дети, Иосиф рожденный первенец от жены законной и Вениамин. А мы знаем что раб не будет, наследником с законным сыном. Если помните слова Иакова о Вениамиене когда братья хотели его взять, по слову Иосифа.
Как видим только двух детей считал Иаков законными и именно они считались его детьми.
Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

Пока какой-то бред читаю.
Все по полочкам пожалуйста разложите с цитатами из писания.
Пока похоже на поклеп, на Новый завет.

[Житель]

Пока какой-то бред читаю.
Все по полочкам пожалуйста разложите с цитатами из писания.
Пока похоже на поклеп, на Новый завет.

Я и не удивляюсь, вы стали не способны видеть. Что тут удивляться. Вы начните читать Писания, это вам поможет видеть. А по поводу поклёпа на Новый Завет, что вам стало похоже или нет, это ваше дело, оставайтесь с ним на досуге вашем.

[Сергей Божий]

Я и не удивляюсь, вы стали не способны видеть. Что тут удивляться. Вы начните читать Писания, это вам поможет видеть. А по поводу поклёпа на Новый Завет, что вам стало похоже или нет, это ваше дело, оставайтесь с ним на досуге вашем.

Писание я знаю довольно хорошо, о чем свидетельствуют окружающие меня люди.

Так что жду от вас, доказательства из Писания по вашей теме. Пока это все огульные фразы.

[Житель]

Писание я знаю довольно хорошо, о чем свидетельствуют окружающие меня люди.

Так что жду от вас, доказательства из Писания по вашей теме. Пока это все огульные фразы.

Я тему создал не для того чтобы вам что то доказывать. Читайте и изучайте, если жить ходите.

[Сергей Божий]

Я тему создал не для того чтобы вам что то доказывать. Читайте и изучайте, если жить ходите.

Зря вы так. Тему создали плохо. Только огульные фразы.

Предполагаю, что вы опираетесь на этот стих.

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
(Быт.49:24)

Вот еще варианты перевода.

24 Но лук его оставался тверд, И руки его были ловки, От рук Сильного Иакова, от Пастыря, Камня Израиля,,

24 Но лук его будет тверд, и руки его будут искусны, благодаря рукам Сильного Иакова, благодаря Пастырю, Твердыне Израиля,

Нужно включать ум и обращаться к первоисточнику. Если есть недопонимание. А то так много "откровений" будет. Которые уведут вас туда от куда никто не возвращается.

[Житель]

Зря вы так. Тему создали плохо. Только огульные фразы.

Предполагаю, что вы опираетесь на этот стих.

24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного [Бога] Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
(Быт.49:24)

Вот еще варианты перевода.

24 Но лук его оставался тверд, И руки его были ловки, От рук Сильного Иакова, от Пастыря, Камня Израиля,,

Нужно включать ум и обращаться к первоисточнику. Если есть недопонимание. А то так много "откровений" будет. Которые уведут вас туда от куда никто не возвращается.

Я вам и предлагаю включите ум. Почитайте пророков, не только Иакова, хотя его пророчество это слова Божии и они сбылись в точности.
Я вам советую помнить что Ефрем в отличии от Иуды первородный сын, а только первородный получает завещанное. А завещание это жизнь вечная. Другое дело как это произошло, как пытались изменить значимость Пастыря и Его род. Написано не мало, все очень понятно и главное словами Господа.

[Сергей Божий]

Я вам и предлагаю включите ум. Почитайте пророков, не только Иакова, хотя его пророчество это слова Божии и они сбылись в точности.
Я вам советую помнить что Ефрем в отличии от Иуды первородный сын, а только первородный получает завещанное. А завещание это жизнь вечная. Другое дело как это произошло, как пытались изменить значимость Пастыря и Его род. Написано не мало, все очень понятно и главное словами Господа.

Цитаты приводите, и не пользуйтесь огульными фразами. Они не назидают.

[Житель]

Цитаты приводите, и не пользуйтесь огульными фразами. Они не назидают.

Какие вам приводить места, о первородстве Ефрема, о пророчестве Иакова о Иосифе и о Иуде. Вы читали пророчества о Иуде?

Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое; блестящи очи [его] от вина, и белы зубы [его] от молока. (Быт.49:9-12)

Вы пытались разобрать это пророчество? Так во это пророчество осуждения. Все что говорит Иаков не делает чести Иуде наоборот. 9 стих, повествует нам о том что сильный Иуда никто не может его одолеть, после его войн никто не мог сдвинуть его с мета не при каких условиях, так понимаю. 10 стих. Бразды правления не отойдут от Иуды, пока не придет Примиритель и покорность всего Израиля а может даже и других народы, но скорей всего нет. 11 стих. Самое главное что делал Иуда, он постоянно веру в Господа Бога окружал другими верами и идолами, при том что в плодах винограда подразумевались пророки посланные к Иуде, в крови которых он мыл свои одежды, так или иначе показывал своё величие. 12 стих. Показана зажиточная сыта жизнь Иуды когда он налогами облагал своих братьев евреев, от чего и произошёл раскол царства. 8 стих. показывает как поклонились Иуде все братья, во время пленения, и возможного их истребления по приказу приказу царя Артаксеркса. Все сказанное Иаковом сбылось слово в слово. Вы со мной согласны?

[Viktor Ha]

Замети ли вы что когда пишите свое, вы вставляете как подтверждение своим словам ссылки из Писания, хотя они сильно разнятся по смыслу. Первородство получил не Иосиф а Ефрем, это
засвидетельствовано. Вы же утверждаете что первородный все лишь первый, нивелируя полностью первородство. Далее о Иуде это просто чепуха, что сын незаконной наследовал, то что ему никогда не полагалось. То что правление Иуды продолжалось даже после возвращения из плена, не дает ему никаких первородных прав на наследство, а только подтверждает слова Иакова, о том что Иуда как лев сытый глаза его блестят от вина и зубы белы от молока, кто его поднимет кто противостоит ему. Но это не говорит о том что Иуда реабилитировался в глазах Господа, тем более предав Пастыря, только подтвердил свои статус предателя и угнетателя своих братьев Израиля.

Какая бредятина!

[Heruvimos]

В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

Ос 4:17: "Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"

[Житель]

Какая бредятина!

Вот и я об этом, как такое могло произойти, что умышлено устранили Израиля и возвысили Иуду, предводителем которых был Иуда искариот.

[Житель]

Ос 4:17: "Привязался к идолам Ефрем; оставь его!"

Оставить Ефрема, значит оставить Христа. Как можно оставить Ефрема зная что от него Пастырь и Примиритель. Имя Ефрема, это же не просто колено, это весь Израиль. Как оставить Ефрема если народ входящий в него родил Христа, а Иуда, под ним подразумеваю власти иудейские, преследовали Его и враждовали на него.

[Сергей Божий]

Оставить Ефрема, значит оставить Христа. Как можно оставить Ефрема зная что от него Пастырь и Примиритель. Имя Ефрема, это же не просто колено, это весь Израиль. Как оставить Ефрема если народ входящий в него родил Христа, а Иуда, под ним подразумеваю власти иудейские, преследовали Его и враждовали на него.

Вы восстаете против Нового завета своими вымыслами человеческими.
Пастырь не от Ефрема. Но вы упорно не хотите обратиться к перво источнику.

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
(Деян.2:29,30)

20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
(Евр.13:20)

[Viktor Ha]

Мир всем!

Произнеся на Иуду осуждающие пророчество, а на Иосифа и получается на его детей, в его лице, знаменательное о приходе Мессии, Иаков определил будущие этих колен.
Так почему сейчас вам все ровно, и вы принимаете ложную информацию, не становясь защитниками правды? Почему слепо принимаете ту информацию, которая не соответствует пророчествам?
В просторах инета встречал обсуждения острых вопросов, на тему Ефрема, но так и не увидел ничего что могло отменить его значимость, в приходе Пастыря Иисуса Христа. Как же так.
Пипл есть все что ему дают, или все таки разборчив в чем то?

Это, что сам сатана смеётся? Иаков провозгласил, что спасение от Иуды, а Иисус Спаситель это подтвердил!


"Скипетр всегда останется с коленом Иуды, и на семье его всегда будет знак владычества, пока не придёт Царь истинный, которому станут повиноваться и служить народы"-так Иаков благословил Иуду! И дьявол даже не смог отменить это!И сейчас ты не сможешь! Иаков не проклинал Иуду! Иисус- это лев из колена Иудина! Он победил тебя! Да запретит тебе Господь!

[Житель]

Вы восстаете против Нового завета своими вымыслами человеческими.
Пастырь не от Ефрема. Но вы упорно не хотите обратиться к перво источнику.

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
(Деян.2:29,30)

Я выделил то что хотел бы увидеть в Писании. Я не могу найти это место покажите? Место, где Давиду Бог клялся.

[Сергей Божий]

Я выделил то что хотел бы увидеть в Писании. Я не могу найти это место покажите? Место, где Давиду Бог клялся.

36 Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?
37 Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною,
38 вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах".
(Пс.88:36-38)

[Житель]

Это, что сам сатана смеётся? Иаков провозгласил, что спасение от Иуды, а Иисус Спаситель это подтвердил!


"Скипетр всегда останется с коленом Иуды, и на семье его всегда будет знак владычества, пока не придёт Царь истинный, которому станут повиноваться и служить народы"-так Иаков благословил Иуду! И дьявол даже не смог отменить это!И сейчас ты не сможешь! Иаков не проклинал Иуду! Иисус- это лев из колена Иудина! Он победил тебя! Да запретит тебе Господь!

Я не знаю такого перевода, я пользуюсь синодальным Божиим переводом. У меня написано так. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.(Быт.49:10)
Не сказано "всегда" а пока не придет Примиритель и о царе ничего не сказано, а только о покорности народа так понимаю живущих под Иудейским иго. Это все закончилось и Иуда отвалился как властитель. Разве вы под Иудой сейчас, разве другие народы ходят под Иудой. Вы что не видите дальше своего носа? Пипл ест все что ему скармливают. Не хотите оказаться в точиле гнева Божия проснитесь.