Поклоняются ли протестанты Богу?

[Денис Васильевич]

Обратите внимание, он говорит, что все древние христианские авторы мыслили Евхаристию в терминах Жертвоприношения. Жертва Христа и Жертва Евхаристии, суть одна и та же Жертва: "Ведь одной и той же является Жертва, и Тот же ныне, через служение священников приносит Жертву, Кто некогда принёс в Жертву Самого Себя на Кресте, и лишь способ приношения иной" ("Крещение, евхаристия и служение (документ о вере и порядке № 111, "Лимский документ"))". Объясню проще, чтобы было понятно: священник совершает приношение Тела и Крови Христовых - Сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Как на Кресте, Тело и Кровь Христовы, так и на Евхаристии, Тело и Кровь Христовы - Жертва одна, просто два разных способа приношения. На Евхаристии - бескровный способ приношения. На Голгофе, Христос страдал, поэтому Голгофская Жертва и названа кровной. В Евхаристии, Христос не страдает, поэтому и названа Бескровной Жертвой. Но что на Голгофе, что в Евхаристии - одни и теже Тело и Кровь Христовы, поэтому и Жертва одна, просто разный способ приношения. Мы ведь потребляем в Евхаристии те же самые Тело и Кровь Христовы, которые были на Кресте, следовательно, это одна Жертва. Просто в первом случае, это кровный способ приношения, а во втором - бескровный способ приношения.

[Денис Васильевич]

Автор лекции ясно показывает, что язык Апостола Павла в 10 главе Первого Послания к Коринфянам, это язык Жертвоприношения. Апостол проводит сравнение: Чаши Господней, иудейских жертв и языческих жертв, и если вникнуть, Апостол Чашу Господню считает Жертвой.

Лектор говорит, что поклонение всегда носило и носит жертвенный аспект, то есть, поклонение есть только там, где приносится жертва. Протестанты не поклоняются Богу, потому что у них нет Евхаристии.

[Денис Васильевич]

Когда Христос говорит самарянке, что и не на горе Гаризим, и не в Иерусалиме, имея в виду Храм, будут поклоняться Отцу, Он вовсе не подразумевает, что характер поклонения будет сродни баптистскому. Поклонение духом и истиною, вовсе не подразумевает баптистский характер поклонения. Я непременно советую послушать данную лекцию, чтобы понять, что жертвоприношение остается в христианском поклонении и является центральной темой Евхаристии.

[Денис Васильевич]

Лектор говорит, что поклонение всегда носило и носит жертвенный аспект, то есть, поклонение есть только там, где приносится жертва. Протестанты не поклоняются Богу, потому что у них нет Евхаристии.

Можно задаться вопросом: а как же лютеране? Но лютеране отрицают Евхаристию, как Умилостивительную Жертву. То есть, согласно их представлению, в Евхаристии не совершается Жертвоприношения, а следовательно и лютеране тоже подпадают под критерий лектора на видео: поклонение всегда носило и носит жертвенный аспект, то есть, поклонение есть только там, где приносится жертва, а раз лютеране это отрицают, значит и они не поклоняются Богу. Чтобы было понятнее, послушайте, что говорит человек на видео.

[Heruvimos]

Когда Христос говорит самарянке, что и не на горе Гаризим, и не в Иерусалиме, имея в виду Храм, будут поклоняться Отцу, Он вовсе не подразумевает, что характер поклонения будет сродни баптистскому. Поклонение духом и истиною, вовсе не подразумевает баптистский характер поклонения. Я непременно советую послушать данную лекцию, чтобы понять, что жертвоприношение остается в христианском поклонении и является центральной темой Евхаристии.

Разве сказанного Христом не достаточно? Почему кто то позволяет себе нивелировать Слово Господа?

[Денис Васильевич]

Разве сказанного Христом не достаточно? Почему кто то позволяет себе нивелировать Слово Господа?

Во первых, сказанное Христом, не означает, что это поклонение будет сродни баптистскому, или адвентистскому. Христианство в историю вошло ровно таким, каким мы его знаем в традиционной форме. Кроме того, пророк Малахия пророчествует, что будут приносить по всей земле чистые жертвы, вот христиане и приносят Евхаристию. Но я просто предлагаю вам задуматься о том, что самые ранние исторические свидетельства не в пользу вашей секты. Например, ранние христианские авторы учили, что без епископа не бывает Церкви, Евхаристию называли Жертвой.

Во вторых, вы отбрасываете со счетов Апостола Павла, а он в 10 главе Первого Послания к Коринфянам, рассматривает Евхаристию как Жертву. Поэтому, Писание надо рассматривать цельно, слова Христа и Послание Павла, а не отдельно друг от друга. И вот если в 10 главе говорится о Евхаристии, как Жертве, значит и слова Христа, сказанные самарянке, вовсе не предполагают баптистский или адвентистский характер поклонения. Плюсуйте к этому историческую преемственность того, что христианские учителя 2-3 веков пишут о Евхаристии в терминах Жертвоприношения. Значит у них была историческая преемственность именно такого смысла в 10 главе.

В третьих, что за манера, не послушав лекцию, спешить отвечать?

[Денис Васильевич]

Разве сказанного Христом не достаточно? Почему кто то позволяет себе нивелировать Слово Господа?

Автор лекции ясно показывает, что язык Апостола Павла в 10 главе Первого Послания к Коринфянам, это язык Жертвоприношения. Апостол проводит сравнение: Чаши Господней, иудейских жертв и языческих жертв, и если вникнуть, Апостол Чашу Господню считает Жертвой.

Это я к тому, что вы берете слова, сказанные самарянке и почему то соотносите их со своим протестантствующим взглядом, тогда как язык Апостола Павла в 10 главе Первого Послания к Коринфянам, это язык Жертвоприношения, о чем и говорит лектор, убедительно это показывая, а это означает, что если совершается Жертва, значит совершается и поклонение. А если жертва не совершается, значит нет поклонения Богу. В свою очередь, всё это означает, что Христос вовсе не говорил, что жертв больше не будет. Это даже чисто в Его словах самарянке не наблюдается, Он ей не говорит, что не будет больше жертв. Он ей говорит, что не на горе и не в Иерусалиме будут поклоняться. То есть, приношение жертв не будет локально привязано к этим местам. Если у вас с логикой всё нормально, то это вы и должны видеть в Его словах.

[Денис Васильевич]

И ещё один момент, автор лекции затрагивает тему синагог и говорит, что они не были местом поклонения Богу. Хотя там и Писание читали, и могли молиться, но местом поклонения, синагоги не считались. Автор лекции проводит параллели между синагогами и протестантскими собраниями, не считая последние местом поклонения Богу, какими не были и синагоги, потому что в протестантских собраниях нет приношения Евхаристической Жертвы. Лектор говорит, что поклонение всегда понималось как приношение Жертвы.

[Денис Васильевич]

Разве сказанного Христом не достаточно? Почему кто то позволяет себе нивелировать Слово Господа?

Вы у слов Христа отобрали вот этот смысл:

Автор лекции ясно показывает, что язык Апостола Павла в 10 главе Первого Послания к Коринфянам, это язык Жертвоприношения. Апостол проводит сравнение: Чаши Господней, иудейских жертв и языческих жертв, и если вникнуть, Апостол Чашу Господню считает Жертвой.

И вложили в слова Христа свой протестантский смысл. Но даже если не опираться на смысл из 10 главы Первого Послания к Коринфянам, где показан язык Жертвоприношения в Евхаристии, то у традиционных христиан есть ещё козырь видеть в словах Христа, сказанные самарянке, что в них вовсе не говорится об отмене жертвы, это историческая преемственность христианских поколений, которые Евхаристию всегда воспринимали как приношение Жертвы. Есть и другой ещё козырь - все всегда понимали, что поклонение всегда содержит в себе жертвенный аспект. Сразу предупреждаю, больше не стану вам отвечать.

[Денис Васильевич]

И я не предлагаю начинать спорить, а предлагаю послушать лекцию. И повторюсь: Евхаристическая Жертва и Голгофская Жертва - это одна и таже Жертва, ведь и там, и там - одно и тоже Тело и Кровь Христовы, просто разный способ приношения. В Евхаристии - бескровный, на Голгофе - кровный. Но это не две разные Жертвы, нет, это одна и таже Жертва.

[Николай Н]

Разве сказанного Христом не достаточно?
Почему кто то позволяет себе нивелировать Слово Господа?

Христос в Ветхом Завете сказал, что человек обретает благоволение
посредством приносимой жертвы.
Если приносите Господу жертву благодарения,
то приносите ее так, чтоб она приобрела вам благоволение…(Лев 22:29)

И также о жертве, приносимой Телом Христа говорит Ап. Петр в 1Пет 2.5.

[Heruvimos]

Во первых, сказанное Христом, не означает, что это поклонение будет сродни баптистскому, или адвентистскому. Христианство в историю вошло ровно таким, каким мы его знаем в традиционной форме. ...

... а именно изменённым волками в овечьей шкуре, вошедшими в церковь, после отшествия Апостолов: Деян 20:29-30: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
Пророчество исполнилось в лице православия и католичества.

[Heruvimos]

Автор лекции ясно показывает,.

Ясно только то, что данный автор перечит Автору нашего Спасения, Который Есмь Единственная Однократная Истинная Жертва.

[Heruvimos]

Христос в Ветхом Завете сказал, что человек обретает благоволение
посредством приносимой жертвы.
Если приносите Господу жертву благодарения,
то приносите ее так, чтоб она приобрела вам благоволение…(Лев 22:29)

И также о жертве, приносимой Телом Христа говорит Ап. Петр в 1Пет 2.5.

Кто вам это сказал? Пётр? Или вы сами придумали? Читайте всё послание до конца - Пётр всё послание говорит о смирении - вот о какой жертве он сказал.

- - - - - Добавлено - - - - -

И я не предлагаю начинать спорить, а предлагаю послушать лекцию. И повторюсь: Евхаристическая Жертва и Голгофская Жертва - это одна и таже Жертва, ведь и там, и там - одно и тоже Тело и Кровь Христовы, просто разный способ приношения. В Евхаристии - бескровный, на Голгофе - кровный. Но это не две разные Жертвы, нет, это одна и таже Жертва.

Не проповедовал ни Христос, ни Апостолы, об евхаристической жертве - это ересь отступившего христианства.

[Николай Н]

Кто вам это сказал? Пётр?

Конечно Ап. Петр сказал мне царственному священнику.

Или вы сами придумали?

Вот же написано:Но вы — род избранный, царственное священство,(1Пет 2:9)

Читайте всё послание до конца - Пётр всё послание говорит о смирении
- вот о какой жертве он сказал.

Так священнику по чину Мелхиседека и положено приносить Богу в жертву
свое конкретное смиренное сердце, исполненное сокрушенного духа,
а не балабольство пустосердечных протестанов АСД.

Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного
Ты не презришь, Боже. (Пс 50:19)

[Николай Н]

Не проповедовал ни Христос, ни Апостолы, об евхаристической жертве

Это ложь секты АСД.

- это ересь отступившего христианства.

Однако христианам сказано:

«приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое;
сие творите в Мое воспоминание». (1Кор 11:24)

[Николай Н]

... а именно изменённым волками в овечьей шкуре, вошедшими в церковь, после отшествия Апостолов: Деян 20:29-30: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

Пророчество исполнилось в лице православия и католичества.

Типичная ложь антихриста о Церкви, которую не одолеют врата ада, несмотря на рыкающих еретиков.

[мастер]

как показывает практика, различные конфессиональные учения не воспринимаются христианами других конфессий, или в лучшем случае воспринимаются частично в редких случаях, что приводит к распрям и пора бы уже братья это усвоить. Данный пост является провокационным, Денис Васильевич явно было видно что очень сильно заряжен - один за одним посты и даже ответы себе самому,я охотно верю , что у него душа болит за других христиан, но лично у меня кроме улыбки это ни чего не вызывает. Вы уважаемый Денис Васильевич своими благими намерениями допустили распрю между Heruvimos и Николай Н.

[Гостья]

Обратите внимание, он говорит, что все древние христианские авторы мыслили Евхаристию в терминах Жертвоприношения. Жертва Христа и Жертва Евхаристии, суть одна и та же Жертва: "Ведь одной и той же является Жертва, и Тот же ныне, через служение священников приносит Жертву, Кто некогда принёс в Жертву Самого Себя на Кресте, и лишь способ приношения иной" ("Крещение, евхаристия и служение (документ о вере и порядке № 111, "Лимский документ"))". Объясню проще, чтобы было понятно: священник совершает приношение Тела и Крови Христовых - Сие есть Тело Мое и сия есть Кровь Моя. Как на Кресте, Тело и Кровь Христовы, так и на Евхаристии, Тело и Кровь Христовы - Жертва одна, просто два разных способа приношения. На Евхаристии - бескровный способ приношения. На Голгофе, Христос страдал, поэтому Голгофская Жертва и названа кровной. В Евхаристии, Христос не страдает, поэтому и названа Бескровной Жертвой. Но что на Голгофе, что в Евхаристии - одни и теже Тело и Кровь Христовы, поэтому и Жертва одна, просто разный способ приношения. Мы ведь потребляем в Евхаристии те же самые Тело и Кровь Христовы, которые были на Кресте, следовательно, это одна Жертва. Просто в первом случае, это кровный способ приношения, а во втором - бескровный способ приношения.

Т.е. священник убивает Сына Божьего, как это делали грешники? Серьёзно? И не страшно?

[Ибрагим Аббас]

Значит, Евхаристия, надо понимать, к жертве Христа во Искупление греха? Хлеб символизирует тело, вино кровь Спасителя.
Согласно апостолу Павлу, при этом христиане «приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа» (1Кор. 10:16, 1Кор. 11:23—25).
16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(Первое послание к Коринфянам 10:16)
23. Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24. и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание».
25. Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание».
(Первое послание к Коринфянам 11:23-25)
И далее тут же:
26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(Первое послание к Коринфянам 11:26,27)
Что же значит "достойно"?
Надо заметить, что хлеб (ломимый, как и духовное тело Христа было ломимо на кресте) отдельно от вина, так? А вино в чаше. Вино ассоциируется с кровью Спасителя. В чаше. Которую Он просил Отца пронести мимо, тут же подчеркнув, что "будет Твоя воля". Кровь Христа в Чаше сей. И эта Чаша что такое? Для Христа? Кою просил пронести мимо... Надо полагать что-то значимое, и относимое к Его смерти на кресте. Чаша напоминает яму. Христос просил "пронести мимо Него яму"? Бездну? Ибо Он шел в бездну... второй смерти. Вечной то есть. Чтобы Воскреснуть. Этой просьбой Христа к Отцу людям дано понять что Его смерть была как чаша наполенная вином, в которой не видно дна, как будто его нет, ибо чаша полна Его кровью.
В чаше нет дна: как и у смерти Христа не было дна. Это была вечная смерть.
Но, как известно, Логос Воскрес. Ибо Он Бог. Вседержитель.
Здесь возникает вопрос... если хлеб олицетворяет тело Христа, возможно духовное тело, кое подверглось смерти сей, и понятно что и земное, плотское — подверглось, но есть ли смысл говорить об этом, когда апостолом сказано, что "кровь и плоть Царствия не наследуют", тем более во Христе какая может быть земная плоть, какой смысл говорить об этом... применительно к (духовному) Искуплению?.. Итак, если хлеб символизирует тело Христа (в самом общем смысле, поймем так, и земное, и, что наиболее важно, и духовное, и прежде — духовное надо понимать), чаша это бездна (вечной) смерти, коей умирал Спаситель, наполненная вином (кровью Христа), в чем показано, что там именно бездна, ибо от наполненности чаши не видно дна ее... то... на образе обычного земного тела мы должны видеть, что тело и кровь соединены же... Ибо так не бывает, чтобы тело отдельно, а кровь отдельно. Но... в Евхаристии вино (кровь Христа — и надо понимать духовно) подается отдельно, а хлеб (тело — тоже понимать духовно) отдельно. И как так? Беря чашу с вином в руки верующий отделяет кровь Христа от Его тела? Потому что берет так же отдельно рукой этот священный хлеб, что олицетворяет тело Христа. Не плоть земную надо понимать прежде всего, ибо Христос умирал не земной плотью, и крест Его был не на земле, сбитый из древесных столбов. Крест Его был непостижим для человека, в глубине бездны... но явно же мы не можем говорить о Его распятии как о распятии на древесных столбах! На древесных упокоилась земная плоть. Это должно быть понятно. А так же то понятно, что подлинно Он умер в Духе Своем ("завеса в храме разодралась"), то есть, Его духовное тело — как бы треснуло.
И это вызвало умирание второй смертью. Абсолютной, в которой нет Воскресения. Но Он Воскрес, ибо Бог.
Итак, тело и кровь Христа (символические) в Евхаристии разделены. Это значит, на кресте мы представляем (мысленно возвращаясь на две тысячи лет назад) Христа... в виде висящего обескровленного тела, будто это тело (плоть земная) было выпито вампирами. И кровь Его... тоже отдельно, она в некой чаше. Но там только крест, там нет образа чаши! Разве что иметь в виду ту кровь, что вытекла из пронзенного копьем телесного бока Его. И это была кровь в перемешку с водой. Значит, чаши нет в этом образе. Или есть? Это вынутый из дыры в земле крест, когда казнь была завершена... или еще до казни когда в дыру вставлялся крест, коий нес Христос на Себе, будучи уже под гнетом второй смерти, ибо Он взял грех мира на Себя в пустыне, через сатану. И эта дырка (отверстие) может условно ассоциироваться с "чашей". Бездной вечностной.
И кровь, что вытекла, когда Его тело проткнули копьем, затекла хоть каплей в щель ямы, где вставлен был крест.
Поэтому мы в Евхаристии берем символическое тело Христа (хлеб) и берем символическую кровь (чашу с вином), вода может быть и не важна сия, речь о пролитой крови, что в самом общем смысле говорит о страдании. Вопрос: как мы соединяем тело и кровь? Получает верующий от священника раздельно и хлеб и вино. Проглатывает. Значит, символическое тело Христово обретает цельность во плоти и крови в теле сего верующего? Плоть (хлеб) соединяется с кровью (вином), и надо понимать, что образ Христа не имеет отношения к образу земной плоти, это образ Истины. Он духовен. Тело Христово в духовном ощущении — это тело истины, живой истины.
Церковь подает верующему евхаристию раздельно: хлеб и вино не смешиваются при этом, потому что на кресте вытекла кровь, и попала в щель (могла попасть) отверстия куда вставлен столб креста. То есть, церковь подает верующему при евхаристии смерть Христову — ибо "тело" и "кровь" Его разделены (еще раз: понимать надо в духовном смысле, тело и кровь истины). А воскреснуть Христос должен в самом верующем, в котором символическое тело (истины), т.е. хлеб, и символическая кровь (Нового Завета, кровь истины), т.е. вино, соединятся в одно целое. Это Воскресение Бога.
Умершего на кресте бездны второй вечной смертью. Духовное воскресение.
Об этом сказано еще в Танахе (Ветхом Завете):
10. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
(Исаия 43:10) — тут речь о предстоящем через века кресте. Которым будет проведена глобальная черта между прошлым и будущим вселенной, мироздания. Быть вселенной или нет в вечности, быть ли душам, быть ли всему творению. Ибо не воскресение... означало бы конец всему. Глобальный конец. Ибо речь о Боге.

И Воскресением от такой необратимой смерти — принесшего в мироздание ключи от ада и смерти.
И всякий верующий во Христа — непорочно или достойно — имеет жизнь вечную.

А кто принимает евхаристию недостойно (порочно)... ("виновен будет против Тела и Крови Господней").