Прощение грехов.

[Житель]

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

[Diogen]

2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

[Житель]

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

Что еще за выдумки. Израиль каяться в грехах, язычники нет. Все что сегодня преподается это иудействующие христианство и возможность продержатся иудаизму на плаву. Господь кода прейдёт не найдет веры на земле, а только извращённое понятие о ней. Не надо вмешивать Ноя, вера пошла от Авраама, и именно он считается праотцом верующих.

[Diogen]

Что еще за выдумки. Израиль каяться в грехах, язычники нет. Все что сегодня преподается это иудействующие христианство и возможность продержатся иудаизму на плаву. Господь кода прейдёт не найдет веры на земле, а только извращённое понятие о ней. Не надо вмешивать Ноя, вера пошла от Авраама, и именно он считается праотцом верующих.

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
А вот заявление Павла в адрес язычников:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30)
Значит не только евреям, но и язычникам тоже.

[Житель]

А вот заявление Павла в адрес язычников:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30)
Значит не только евреям, но и язычникам тоже.

В чем покаяться? Закона не было, нарушения не было, в чем каяться, в иудаизме? Кому каяться если нет веры в Бога истинного? Выдумщик вы.

[Diogen]

В чем покаяться? Закона не было, нарушения не было, в чем каяться, в иудаизме? Кому каяться если нет веры в Бога истинного? Выдумщик вы.

У всех многобожников есть понятие о недосягаемом Боге. У греков это - Кронос, свергнутый богами, с которыми взаимодействуют люди.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

[Житель]

У всех многобожников есть понятие о недосягаемом Боге. У греков это - Кронос, свергнутый богами, с которыми взаимодействуют люди.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться. А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет. У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

[Алан]

3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.

Для того, чтобы был закон, нужно просто взять в руки Библию и прочитать её, для начала хотя бы Новый Завет.

То, о чём вы пишете, подробно разжёвано в Посл. к Римлянам, 7 гл., 5 - 13 стихи, и далее по контексту.

[Житель]

Для того, чтобы был закон, нужно просто взять в руки Библию и прочитать её, для начала хотя бы Новый Завет.

То, о чём вы пишете, подробно разжёвано в Посл. к Римлянам, 7 гл., 5 - 13 стихи, и далее по контексту.

Я написал что то не то? С чем вы не согласны, с тем, что бы согрешить нужен закон что бы его нарушить, а что бы покается необходимо сначала поверить в в Того, Кому собираетесь кается. А если Тот в Кого поверили сказал что не вспомянет грехов тех к то в Него поверит, так в чем же каяться. Что это за идея принудить язычников к иудаизму. Разве зря Иисус проклял смоковницу которая ассоциировалась у евреев с мудростью и торой? Не должно быть в Христианстве иудаизма, то что наблюдаем сейчас, иначе также будем прокляты, как и та смоковница, вместе с теми кто её продвигает. Христианство это твердая вера в Бога и Господа Иисуса Христа, а не покаяние с наклонностью в иудаизм.

[Ибрагим Аббас]

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться. А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет. У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

Вот сразу так уверовал... и...

если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит

...и... сразу рожден от Бога стал, т.е. свыше. И безгрешен сразу. Фокус-покус.
Да, это покруче чем Духа на себя напяливать говорением язЫков! Ух... правда, круто.

[Тимофей-64]

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

Вы не читали послания к Римлянам?
Там четко разрешены именно эти Ваши вопросы.

[Viktor Ha]

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

"1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить"-

Не правильно, Язычники каются не за грех (нарушение закона), а за злые дела, за которые их осуждало сердце!
А так да, Господь сказал через апостола Павла, что Бог закрывает глаза на все беззакония, которые творили язычники и принимает их в свои объятия, усыновляя их через Иисуса Христа! Да им даже не надо каяться, а просто признать Иисуса Христа, как Своего спасителя! Как сказал Иисус в притче о Царствии Небесном, куда Хозяин жизни повелел своим слугам притащить всех, и хромых и больных, так как приглашённые (евреи) отказались придти!

У нас, в бабтиской церкви Тампере, еженедельно по слову Господа (Устраивая пир, приглашай на него бедных, калек, хромых, слепых.от Луки 14:13) , накрывается стол для пьяниц и бомжей, и там их кормят и рассказывают про Иисуса Христа, который силён им помочь избавиться от зависимостей!

[Сергей 86]

мир вам!
грех пришел после грехопадения Адама.
но. грех не вменяется тому, кто живет без Бога.
чтобы приблизится к Богу - нужен закон (некие требования). А уже закон являет и делает смертельным грех.
избавление от греха на кресте - приняв заместительную жертву Христа - сораспявшись с Ним. на кресте умирает ветхая природа человека (его Я).
далее крещенные во Христа уже не они живут, а Христос - в них и вместо них (Тело Христа).

[Diogen]

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться.

Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, ... дабы они искали Бога, .... назначил день, в который будет праведно судить вселенную, (Деян.17:26-31)
Бог - Хозяин земли. И нужно с Ним договариваться о условиях жизни в Его владениях.
Любой народ имеет свои границы. в любом народе имеются ссоры. Ссоры как-то решаются. Решаются в суде. суд судит по закону. Законы откуда-то берутся. Бог будет судить народ за то, насколько культурные особенности народа соответствуют Его принципам. Еврейский народ узнал как применить принципы божественной справедливости в судебной системе.

У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

Давайте не переходить на личности и поясните, что не так с христианством, если все первые уверовавшие были иудеями.

А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет.

Напоминаю, что запрещено толковать одно место Писания так, чтобы оно противоречило другому месту Писания.
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:31,32)
все мы много согрешаем. (Иак.3:2)

[Heruvimos]

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

Там минимум для обращающихся. Для возрастающих в благодати действует всё Писание Нового Завета.

[Житель]

Вот сразу так уверовал... и...

...и... сразу рожден от Бога стал, т.е. свыше. И безгрешен сразу. Фокус-покус.
Да, это покруче чем Духа на себя напяливать говорением язЫков! Ух... правда, круто.

Держите себя в руках.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы не читали послания к Римлянам?
Там четко разрешены именно эти Ваши вопросы.

Вроде читал, но что там написано такого, что может не совпасть с моими утверждениями?

[Житель]

"1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить"-

Не правильно, Язычники каются не за грех (нарушение закона), а за злые дела, за которые их осуждало сердце!
А так да, Господь сказал через апостола Павла, что Бог закрывает глаза на все беззакония, которые творили язычники и принимает их в свои объятия, усыновляя их через Иисуса Христа! Да им даже не надо каяться, а просто признать Иисуса Христа, как Своего спасителя! Как сказал Иисус в притче о Царствии Небесном, куда Хозяин жизни повелел своим слугам притащить всех, и хромых и больных, так как приглашённые (евреи) отказались придти!

Ну вот видите "а так да", значит эти слова ваши перечёркивают первые о покаянии, так как мешает одно, не возможно каяться, если нет кому каяться.

У нас, в бабтиской церкви Тампере, еженедельно по слову Господа (Устраивая пир, приглашай на него бедных, калек, хромых, слепых.от Луки 14:13) , накрывается стол для пьяниц и бомжей, и там их кормят и рассказывают про Иисуса Христа, который силён им помочь избавиться от зависимостей!

В вашей церкви обед никак не совпадает с притчей Иисуса, разные темы подняты, вам больше подходят вот эти слова.

Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.(Иоан.12:8)

[Житель]

мир вам!
грех пришел после грехопадения Адама.
но. грех не вменяется тому, кто живет без Бога.
чтобы приблизится к Богу - нужен закон (некие требования). А уже закон являет и делает смертельным грех.
избавление от греха на кресте - приняв заместительную жертву Христа - сораспявшись с Ним. на кресте умирает ветхая природа человека (его Я).
далее крещенные во Христа уже не они живут, а Христос - в них и вместо них (Тело Христа).

Шаблонщики иудействующих. Вот над вами поработали, что вы думаете, что в этом истина. Чтобы быть ближе к Богу надо иметь веру в Него, а после в жизнь вечную которую он дает. Упование на Бога, неотъемлемая часть связи с ним. Вы бы хоть на праотца Авраама посмотрели бы как он жил, тогда и заключения о вере и Боге были бы другими.

[Ибрагим Аббас]

Держите себя в руках.

- -

Вы бы лучше это четче пояснили.

А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет.

Язычник уверовал в Бога (истинного), а значит уже сразу рожден свыше, и не грешит потому что уверовал.
Вы и про себя ведь так думаете, что не грешите "потому что уверовали"? И других вынуждаете так думать.
Вы Богу на суде скажете: "держи Себя в руках, Господи!" — очень интересно было бы посмотреть на сей театр.

[Житель]

Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, ... дабы они искали Бога, .... назначил день, в который будет праведно судить вселенную, (Деян.17:26-31)
Бог - Хозяин земли. И нужно с Ним договариваться о условиях жизни в Его владениях.

Я и не спорю с тем что род человеческий произвел Бог, но почему то только у Авраама получилось наладить отношения с Ним. Бог до Авраама был хозяином карающим и решающим, с Авраамом пришлось договариваться. К стати воскресение тоже дело рук Авраама.

Любой народ имеет свои границы. в любом народе имеются ссоры. Ссоры как-то решаются. Решаются в суде. суд судит по закону. Законы откуда-то берутся. Бог будет судить народ за то, насколько культурные особенности народа соответствуют Его принципам. Еврейский народ узнал как применить принципы божественной справедливости в судебной системе

.
Но только не в этой судебной системе будит и судиться народ. Та их система ушла в небытие, вместе со смоковнице засохшей, далее все по старому как с Авраамом, вера, надежда, любовь.

Давайте не переходить на личности и поясните, что не так с христианством, если все первые уверовавшие были иудеями.

Покаяние, вот что не так. Это сугубо иудейская фишка, которая взята за основу и пропагандируется и набирает обороты отдаляя человека от Бога. Иудеи уже один раз отстранились от Бога принося жертвы, которых не желал Бог. Теперь все по новому и иудейство набирает обороты, но называется по другому христианством.

Напоминаю, что запрещено толковать одно место Писания так, чтобы оно противоречило другому месту Писания.
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:31,32)
все мы много согрешаем.(Иак.3:2)

Запрещено кем, теми кто мог запросто внести изменения в письма и послания? Не забывайте что таким виртуозам не все удалось изменить и конечно не удалось изменить Ветхий Завет. Пророчества которого служат доказательством подлинности слов Нового Завета.