Вера в чудеса vs обмирщения верующих.

[Miriam]

Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.

Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?

Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:

Ин 5:4
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.


Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?

Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.

vBulletin [media]

[Странник]

Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.

Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?

Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:

Ин 5:4
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.


Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?

Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.

Да, Miriam, вы в чем то правы. На счет святой воды, так точно. Каждому по вере.
Но тут есть еще такой момент. Что и дьявол и бесы тоже могут творить чудеса. Много в мире появилось лжепророков, лжецелителей и т.д. Так что нужно быть внимательными. Христос учил узнавать по плодам.

[Тимофей-64]

Мириам, я прекрасно понимаю, что это - подача на мою площадку, Вы выносите вопрос из темы о крещенской воде и ставите его шире.
И кстати, у Вас прекрасно получилось! Принимаю и разыгрываю Вам обратно.

Тут надо разделить целых три существенно разных вопроса.
1. Божии "чудеса",
2. Псевдо-Божии или псевдо-чудеса, как "основа веры",
3. Всякие вроде-чудеса непонятного происхождения, как МИССИОНЕРСКАЯ УВЕРТЮРА.

И будет три ответа, соблаговолите по-раздельному выслушать. Иначе не получится.

1. Почему "чудеса" в кавычках? Потому что для Бога это Его нормальные действия. Я имею в виду сотворение мира и воскресение Христа, другие библейские действия Бога.
Это для нас воспринимается, как чудо, потому что оно противоречит законам нашей природы.
Но с другой стороны, сами эти законы чем-то напоминают закрытый замок. Мир НЕ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ ровно по тем законам, по которым он существует сейчас. Надо а)замок открыть, б) впустить туда вселенную, в) замок закрыть.
Материалисты не понимают, что жизнь такова. Они обкургузили кругозор, отрубив себе НАУЧНО ОЧЕВИДНЫЕ факты. Увы. Но что сделать?
Однако факт подобного чуда должен быть аполгетически обоснован. То есть, должны существовать данные,
ОТРИЦАЮЩИЕ АЛЬТЕРНАТИВУ.
У сотворения мира и у воскресения Христа такие данные ТОЧНО ЕСТЬ, ибо предложены ВСЕ МЫСЛИМЫЕ альтернативные объяснения - и все они не стоят выеденного яйца.
Тогда мы говорим: Божие чудо, а не человеческая выдумка.

2. Ну а дальше в этом мире полно сообщений о чудесах, про которые мы не можем внятно сказать: перебрали все мыслимые варианты альтернативные - и все они не работают.
Тогда оставляем сообщение о чуде по формуле времен Николая Павловича: "оставлен в подозрении".
Но здесь следует отметить, что на основании таких чудес строить вообще ничего нельзя. Ни выводов, ни линий поведения - ничего.
Основания нужны твердые.

3. И вот этот фактор нельзя отбросить. Так бывает. Дальше надо человека, получившего первый толчок от чуда, выводить на более серьезные основания веры из п. 1. Иначе этот первотолчок ничего не будет стоить и уведет человека в суеверие.

К слову обмирщение это вообще все не имеет отношения. Верующие в то, что стоит, и в то, что не стоит, способны равно вести весьма обмирщенную жизнь.
Обмирщение - это не из той плоскости.

[kotik-ed]

Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.

Добрый день. Предлагаю посмотреть на чудеса с другого "ракурса"- дело в том, что считается что человечество многого достигло в плане открытий, однако до сих пор в таблице Менделеева свободно место для субстанции легче водорода (надеюсь правильно выразился).
То есть считается что много открыто - а на самом деле не так уж много..
Т.е чудеса вполне реальны, но люди не знают как заглянуть в эту область, потому сделать ничего не могут, потому считают мистикой.. а где мистика - там антихрист. ( если бы человечество достигло чудес - то уничтожили бы друг друга )

[Батёк]

Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.

Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?

Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:

Ин 5:4
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.


Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?

Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.

vBulletin [media]

Поэтому Бог создал человека и создал ему жену в помощники чтобы она служила ему, а не верила во всякие чудеса. Так чтобы понимали, я объясню любое чудо произошедшее в Евангелие естественным ходом вещей.

[Сергей Божий]

Последнее время только и слышу,что чудеса это научно не объясненные факты или что чудеса может совершать только антихрист.
Однако весь Новый Завет построен на чудесах,которые совершал Иисус превратив воду в вино или исцеляя людей,даже возвращая к жизни.
Само Воскрешение Господа это чудо из чудес.

Появляются жалкие попытки "научного" объяснения того или иного чуда.
Например,что Вифлеемская звезда не могла двигаться по небу в заданном направлении,что это была комета.
Позвольте, а почему комета двигалась в нужном направлении?

Теперь ходят слухи,что вода не может стать святой ночью в Крещение,что это какие-то там ионы воздействуют на воду и что эта вода не настоящая.
Хотя в Новом завете есть описания чуда воды:

Ин 5:4
ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.


Так почему верующие обмирщаются и пытаются найти какие-то объяснения научные каждому чуду?
Разве Господь не может творить всё,что сочтет нужным или должен у нас спрашивать?

Наверное поэтому Господь дал нам понять,что наша вера должна быть как у детей,которые верят в чудеса.

vBulletin [media]

Есть несколько путей.

Жизнь верою.

Жизнь неверием.

И жизнь частично верою, а частично не верою.

Первый путь ведет к чудесам Бижиим.

Евр 11:32-35: "И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;"

Второй ведет к материальному рабству.

Третий приводит к неверию.

[kotik-ed]

Так чтобы понимали, я объясню любое чудо произошедшее в Евангелие естественным ходом вещей.

Приведите пример пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому Бог создал человека и создал ему жену в помощники чтобы она служила ему, а не верила во всякие чудеса.

Не скромный вопрос - а жена человек ?

[Батёк]

Приведите пример пожалуйста.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не скромный вопрос - а жена человек ?

Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист. Почему вы думаете что древние местные умельцы передвигались по морю только на лодках, а не на серфинге или видсерфинге? Насколько жена человек надо спрашивать её мужа его же Бог ею благословил. По сути жена это продолжение человека и она не может без человека ни во что верить. Раньше хлеб и еду благословлял только муж, а если не благословлял то не важно во что ты веришь ты постишься. Так и я говорю жене и маме что хлеб предложения который жертвенный не на каждый день его ели только Давид и священники. А как остальные ели хлеб? В поте лица остальные ели хлеб свой, в поте лица!

[kotik-ed]

Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист. Почему вы думаете что древние местные умельцы передвигались по морю только на лодках, а не на серфинге или видсерфинге?

Понимаю. Вот если бы Евангелия написали жители острова Таити - то да серфинг был бы уместен. Однако не слыхал чтоб Евреи во времена написания Евангелий занимались серфингом.
я вполне допускаю именно хождение по воде, как и антигравитацию

[Батёк]

Понимаю. Вот если бы Евангелия написали жители острова Таити - то да серфинг был бы уместен. Однако не слыхал чтоб Евреи во времена написания Евангелий занимались серфингом.
я вполне допускаю именно хождение по воде, как и антигравитацию

Хомосапинс везде человек умелый и протосерфинг был и на море Галилейском. Хотя дерево было дорогим удовольствием и обычно было залогом приданного и женитьбы. Особенно оливковое и смаковное. А вот Галилея всегда славилась своим дубом хоть и не сильно высоким но достаточно толстым чтобы выпилить с него доску. Доска была с небольшим забралом для ветра. Так что древние с удовольствием рассекали Галилейское море на досках. Море это для читателей Евангелия, а для местных озеро без волн и с небольшим ветром идеальные условия для видсерфинга.Т.е. это была не просто доска она просто утонет с человеком, а именно доска с забралом которая захватив силу ветра уже держала человека.Выяснил что сняв с дерева кору и обработав её можно достичь требуемой плавучести.

[Miriam]

Добрый день. Предлагаю посмотреть на чудеса с другого "ракурса"- дело в том, что считается что человечество многого достигло в плане открытий, однако до сих пор в таблице Менделеева свободно место для субстанции легче водорода (надеюсь правильно выразился).
То есть считается что много открыто - а на самом деле не так уж много..
Т.е чудеса вполне реальны, но люди не знают как заглянуть в эту область, потому сделать ничего не могут, потому считают мистикой.. а где мистика - там антихрист. ( если бы человечество достигло чудес - то уничтожили бы друг друга )

Здесь имеет смысл определить что считать чудом.
Мне кажется,что чудо это то,что не должно происходить,но происходит.
Например огонь не должен сам зажигаться,но зажигается,вода должна портиться,но сохраняет свежесть многие дни.
А наука занимается явлениями,которые происходят постоянно и повторяются.
И потом наука часто опровергает то,что утверждала ещё недавно и вера никак не входит в сферу изучения.

Хотя ученые используют чужие открытия и исследования и верят тому,что было написано о том или ином явлении.
Классический пример это самосовершенствующаяся вечная материя,которая до того изменилась сама по себе,что создала жизнь.
То есть молекулы бились-бились и в люди выбились.
И это вера ученых и тоже в чудо,но им легче верить,что мертвая материя стала живой,чем в Творца и Создателя.

Так что давайте оставим кесарю кесарево и поговорим о Божьем.
Зачем вообще нужны чудеса?
Да чтобы люди задумывались о Боге.

[Miriam]

Пример: если вы видите сегодня человека идущего по морю то скорей всего это серфенгист.

хи-хи-хи....если вы увидите серфингиста идущего по морю,это будет чудо,потому что для серфинга нужны волны и серфингист использует силу волны чтобы плыть на своей доске.
Поэтому серфингист идущий по спокойному озеру это чудо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть несколько путей.

Жизнь верою.

Жизнь неверием.

И жизнь частично верою, а частично не верою.

Первый путь ведет к чудесам Бижиим.

Евр 11:32-35: "И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;"

Второй ведет к материальному рабству.

Третий приводит к неверию.

мне кажется,что жизнь неверием это неверие и в чудеса.

[Miriam]

Да, Miriam, вы в чем то правы. На счет святой воды, так точно. Каждому по вере.
Но тут есть еще такой момент. Что и дьявол и бесы тоже могут творить чудеса. Много в мире появилось лжепророков, лжецелителей и т.д. Так что нужно быть внимательными. Христос учил узнавать по плодам.

мне кажется легко отличить чудо лжепророка от чуда Божьего.

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;

Второзаконие 13 глава

[Miriam]

2. Ну а дальше в этом мире полно сообщений о чудесах, про которые мы не можем внятно сказать: перебрали все мыслимые варианты альтернативные - и все они не работают.
Тогда оставляем сообщение о чуде по формуле времен Николая Павловича: "оставлен в подозрении".
Но здесь следует отметить, что на основании таких чудес строить вообще ничего нельзя. Ни выводов, ни линий поведения - ничего.
Основания нужны твердые.

а как же интуиция и вера?
Глас народа-глас Божий,помните?
Если народ утвердил кого-то святым,то так и есть,вспомните Ксению Петербуржскую,которую так и называют народной святой.
А уж что касается вселенского чуда, которое определил как чудо народ,то с этим надо просто считаться и не надо искать какие-то основания.

3. И вот этот фактор нельзя отбросить. Так бывает. Дальше надо человека, получившего первый толчок от чуда, выводить на более серьезные основания веры из п. 1. Иначе этот первотолчок ничего не будет стоить и уведет человека в суеверие.

ну здесь уже не наш с вами промысел,только сам человек может решить как жить,потому что через чудо получил возможность выбора.

К слову обмирщение это вообще все не имеет отношения. Верующие в то, что стоит, и в то, что не стоит, способны равно вести весьма обмирщенную жизнь.
Обмирщение - это не из той плоскости.

Под обмирщением я имею в виду попытку объяснить чудо научными фактами, а когда не получается сразу,то увести людей в дебри научных рассуждений.

Кстати современная наука уже давно встала на уровень с философией и чудеса определяет как материалитические явления которые пока не классифицированы и по которым пока не написаны диссертации.
Вот когда какой-нибудь Попкин напишет диссертацию,то всё,доказал материализм данного явления.
Позвольте, а кто-нибудь видел лично атом,но уже создали модель атома и сделали это аксиомой.
А ведь сам факт наличия аксиом есть доказательство веры ученых......

[Батёк]

хи-хи-хи....если вы увидите серфингиста идущего по морю,это будет чудо,потому что для серфинга нужны волны и серфингист использует силу волны чтобы плыть на своей доске.
Поэтому серфингист идущий по спокойному озеру это чудо.

- - - - - Добавлено - - - - -

мне кажется,что жизнь неверием это неверие и в чудеса.

Пусть всякий увидет идущего по воде к солнцу. Там даже двоя ходят по воде.Кто насчитал троих? Авраам Исаак и Иаков?https://rutube.ru/shorts/9baf26d943a...5d05d83e789cda

Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.

[Miriam]

Пусть всякий увидет идущего по воде к солнцу. Там даже двоя ходят по воде.Кто насчитал троих?https://rutube.ru/shorts/9baf26d943a...5d05d83e789cda

Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.

Вы ведь понимаете что такое чудо и как определить это.

ПС
Кстати в др. Египте даже трепанацию черепа делали и что,отменить чудесные исцеления по молитвам?

[Батёк]

Вы ведь понимаете что такое чудо и как определить это.

ПС
Кстати в др. Египте даже трепанацию черепа делали и что,отменить чудесные исцеления по молитвам?

Чудеса свершаются но не надо на них надеется и тем более пологать в основание своей веры.Лучше отсидеть семь дней очищения как Иов и увидеть исцеление, чем мечтать о ангельской жизни. Лучше иметь богатство как Иосиф по Благословению чтобы мог выкупить Иешуа, чем не иметь его и не выкупить чтобы тот воскрес. Также и Иосиф Флавий спас с осаждённого Иерусалима 200 семей знати женщин и детей и трёх друзей снял с крестов и один из них выжил.Так воистину воскрес Иешуа! В натуре в своём теле он воскрес которое Фома неверующий и проверил и ощупал и уверовал.А те которые не ощупали и поверили во что?Точно не в силу денег и римских связей с помощью которых Иешуа и выкупили?Нет, в Силу Бога! Ну да если бы Иосиф не был крепок рукой чтобы выжить, заиметь римское покровительство не важно какими богами и средствами, то мало бы кто выжил из тех 200 семей.

[kotik-ed]

Если в наше время Илия бы падал всем телом на отрока чтобы оживить его, то так может каждый делая массаж сердца.

(на будущее) - посмотрите как делается массаж сердца, не падайте ВСЕМ ТЕЛОМ. ( а то и вовсе жизнь отнимите )

[kotik-ed]

Здесь имеет смысл определить что считать чудом.
Мне кажется,что чудо это то,что не должно происходить,но происходит.

Думается мне "чудом" можно назвать случайное стечение обстоятельств. (с положительным исходом, иначе трагедия )

[Батёк]

(на будущее) - посмотрите как делается массаж сердца, не падайте ВСЕМ ТЕЛОМ. ( а то и вовсе жизнь отнимите )

Массаж сердца, или сердечно-легочная реанимация (СЛР), включает в себя не только массаж сердца, но и искусственное дыхание. Основные этапы выполнения СЛР:


1. **Оценка состояния**: Проверьте, не реагирует ли пострадавший и не дышит ли он. Если нет реакции, вызывайте помощь.


2. **Массаж сердца**: Лягте на ровную поверхность, положите одну руку на центр груди пострадавшего, другую — сверху. Держите руки выпрямленными и надавливайте на грудную клетку. Надавливайте с частотой 100-120 раз в минуту, погружаясь на 5-6 см.


3. **Искусственное дыхание** (если вы обучены): После 30 нажатий на грудную клетку сделайте 2 вдоха, закрыв нос пострадавшему и плотно прижав свои губы к его.


4. **Продолжайте СЛР**: Чередуйте 30 нажатий и 2 вдоха до приезда скорой помощи или восстановления дыхания у пострадавшего.


Важно помнить, что правильная техника и уверенность в своих действиях могут спасти жизнь. Лучше пройти обучение по первой помощи и СЛР для получения навыков.