Должное отношение к дарованной Богом благодати

[captain]

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали». «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
Вот это - Евангелие!

Евангелие говорит о том, что Бог сделал, а не то, что мы должны делать или можем делать

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Но это все не относится к Евангелию. Нарушение, как вы вразились , в Эдеме это часть вечного плана спасения Господа.Все беды и несчастия так же от Него.И болезни тоже. Если есть Его воля исцелить котого то то оно, исцеление будет. К стати , подобное случается даже в кругу неверующих, можно сказать ярых отступников . У мусульман , множество такого и у других религий. Можно ли сказать что эти представители верят по Библейски верно, раз получили избавление? нет. А что те из христиан кто не получил желаемого исцеления они какие то ущербные? То же нет. Все по Его воле происходит. И это не является Евангелием , как вы заметили из определения Павла о сути Евангелия. 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

[captain]

Но это все не относится к Евангелию. Нарушение, как вы вразились , в Эдеме это часть вечного плана спасения Господа.Все беды и несчастия так же от Него.И болезни тоже. Если есть Его воля исцелить котого то то оно, исцеление будет. К стати , подобное случается даже в кругу неверующих, можно сказать ярых отступников . У мусульман , множество такого и у других религий. Можно ли сказать что эти представители верят по Библейски верно, раз получили избавление? нет. А что те из христиан кто не получил желаемого исцеления они какие то ущербные? То же нет. Все по Его воле происходит. И это не является Евангелием , как вы заметили из определения Павла о сути Евангелия. 36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36)

Я не понимаю, с чего вы взяли, что это не относится к Евангелию. У меня возникает впечатление что вы под определение Евангелия берете только то, что написано рядом с этим словом, как будто Писание это некий справочник.

Что касается исцеления других людей, и мусульман и даже атеистов. Так Иисус умер за всех людей! Грех на сегодняшний день уже не влияет также на человека, как это было распятия Христа.

Для чего люди ветхого завета приносили жертвы за грех? Какая практическая цель, если тогда понятия вечной жизни, насколько я знаю особо не существовало?
Цель была в том, чтобы именно в текущей жизни было благословение и не было проклятья (см. Втор.28)

Но, что мешает прийти исцелению, если мы уже все искуплены? Возвращение к тому, что однажды принесло смерть – дерево познания добра и зла. К закону. К смертоносным буквам.

Болезни это не воля Бога. Вы не найдете слова в Писании, где говорится, что болезни от Бога.

[Artur Sharakhimov]

Я не понимаю, с чего вы взяли, что это не относится к Евангелию. У меня возникает впечатление что вы под определение Евангелия берете только то, что написано рядом с этим словом, как будто Писание это некий справочник.

Что касается исцеления других людей, и мусульман и даже атеистов. Так Иисус умер за всех людей! Грех на сегодняшний день уже не влияет также на человека, как это было распятия Христа.

Для чего люди ветхого завета приносили жертвы за грех? Какая практическая цель, если тогда понятия вечной жизни, насколько я знаю особо не существовало?
Цель была в том, чтобы именно в текущей жизни было благословение и не было проклятья (см. Втор.28)

Но, что мешает прийти исцелению, если мы уже все искуплены? Возвращение к тому, что однажды принесло смерть – дерево познания добра и зла. К закону. К смертоносным буквам.

Болезни это не воля Бога. Вы не найдете слова в Писании, где говорится, что болезни от Бога.

Определение что есть Евангелие дает само Писание. И там нет ничего об обещении исцеления. Иисус умер только за Своих изранных а не за все человечество поголовно Второзаконие 28 глава не относится к сути Евангелия, для евреев было благословением земля а проклятием потеря онной. Бог творит все что Он хочет и бедствия Его рук дела. Жертвы в ВЗ указывали на Христа.

[Artur Sharakhimov]

Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)

Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)

[captain]

А мы все имеем болезни и недуги и если мы предполагаем что наличие здоровья это одно из обетований то в таком случае Бог не исполнил Своего обещания, Он изменил Своему естеству, а это невозможно.

Помните слова:
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:29,30)

Как вы их понимаете?

Определение что есть Евангелие дает само Писание. И там нет ничего об обещении исцеления. Иисус умер только за Своих изранных а не за все человечество поголовно Второзаконие 28 глава не относится к сути Евангелия, для евреев было благословением земля а проклятием потеря онной.

Мне кажется в этом и проблема, что вы ищите простое определение, исключительно как юрист, не вдумываясь, что значит эти слова.

Нет, Иисус умер за всех.
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)

Бог творит все что Он хочет и бедствия Его рук дела.

Ну, это то, как вы видите Отца

Жертвы в ВЗ указывали на Христа.

Лишь указывали? Т.е. вообще не имели другого смысла?

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23) Ничего об исцелении. Не стоит вчитывать смыл которого в тексте нет. Тем более здесь нет обещания , здесь пожелание Апостола. И это пожелание отличное, так как если по Его воле то все это будет обязательно.

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни) Обещание – это заявление, письменное или устное, которое обязывает (обещающую) сторону, выполнить обещанное. Это обязательство не зависит, от какого либо долга или обязательства со стороны того, кому дано обещание, (человеку) Обещание,подразумевает объявление определенного блага, вместе с заверением, что обещанное благо, будет исполнено для того, кому дается это обещание.Бог задумал обетование; Он исполняет обещанное, Он возвещает обещание. Обетование не может зависеть от обстоятельств, потому что Бог есть Бог – замысел Его, конечно же, не может зависеть от воли творения, человека. Во-вторых, это означает, что обетование-обещание так же верно и истинно, как и Бог неизменен. Он непременно исполнит обещанное. Потому что когда Он связывает Себя обещанием что-то сделать или даровать, Он связывает Себя Самим Собой, Своею верностью и прочими совершенствами, чтобы непременно исполнить обетование тем, кому оно даровано, потому что Он не может отвергнуть Себя. Это касается спасения, но не исцеления от болячек.

[captain]

Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни) Обещание – это заявление, письменное или устное, которое обязывает (обещающую) сторону, выполнить обещанное. Это обязательство не зависит, от какого либо долга или обязательства со стороны того, кому дано обещание, (человеку) Обещание,подразумевает объявление определенного блага, вместе с заверением, что обещанное благо, будет исполнено для того, кому дается это обещание.Бог задумал обетование; Он исполняет обещанное, Он возвещает обещание. Обетование не может зависеть от обстоятельств, потому что Бог есть Бог – замысел Его, конечно же, не может зависеть от воли творения, человека. Во-вторых, это означает, что обетование-обещание так же верно и истинно, как и Бог неизменен. Он непременно исполнит обещанное. Потому что когда Он связывает Себя обещанием что-то сделать или даровать, Он связывает Себя Самим Собой, Своею верностью и прочими совершенствами, чтобы непременно исполнить обетование тем, кому оно даровано, потому что Он не может отвергнуть Себя. Это касается спасения, но не исцеления от болячек.

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

[Artur Sharakhimov]

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

Обещания здоровья в этой жизни Бог не давал (моя ошибка построения фразы)

[Artur Sharakhimov]

"Обещания здоровя Бог не давал, Он обещал спасение (здоровья в этой жизни)" - это какая-то игра слов или здесь ошибка?

"Это касается спасения, но не исцеления от болячек." - что входит в спасение?

Вы не знаете от чего спасение? От чего такое наипристальнейшее внимание к второстепенному?(исцелению болячек) По факту все болеют независимо от учения богословского. Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится.

[captain]

Вы не знаете от чего спасение? От чего такое наипристальнейшее внимание к второстепенному?(исцелению болячек) По факту все болеют независимо от учения богословского. Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится.

"Вы не знаете от чего спасение?" - От того, что приносит проклятье в мою жизнь и ворует саму Жизнь.

Пренебрежение второстепенным, часто может убить и первостепенное.

Тело действительно не самое главное, но попробуйте его не кормить хотя бы два месяца.

"Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится." - очень важно то, на чем основана эта вера. Если Бог так сказал, то поверьте ваше утверждение этого может сильно поменять вашу жизнь.

[Artur Sharakhimov]

"Вы не знаете от чего спасение?" - От того, что приносит проклятье в мою жизнь и ворует саму Жизнь.

Пренебрежение второстепенным, часто может убить и первостепенное.

Тело действительно не самое главное, но попробуйте его не кормить хотя бы два месяца.

"Да можно говорить себе что я верю что нахожусь, например в париже, при этом находится в Магадане. Но факт не изменится." - очень важно то, на чем основана эта вера. Если Бог так сказал, то поверьте ваше утверждение этого может сильно поменять вашу жизнь.

Иисус сказал что у нас будут новые тела. Он не обещал что в этих телах мы не будем иметь проблем. Нет такого обещания. Его нет просто. И Павел болел и Тимофей и остальные апостолы имели то что несет с собой наши несовершенные тела

[captain]

Иисус сказал что у нас будут новые тела. Он не обещал что в этих телах мы не будем иметь проблем. Нет такого обещания. Его нет просто. И Павел болел и Тимофей и остальные апостолы имели то что несет с собой наши несовершенные тела

Как я понимаю, речь идет о будущем веке. А данное тело, все также имеет ДНК Адама. Т.е. и болеет и стареет. Но то, что человек выходит из под проклятья, уже существенно может ему продлить жизнь.

А когда Павел болел? Вы про жало в плоти, чтобы не превозносился? А при чем тут болезнь? Если как вы говорите Бог и не дает такого обетования, то это болезнь вообще никакой не показатель.
Жало - это не про болезнь.

Вы не болеете и не стареете? Ну так, честно. И опять хочу вас спросить. От чего такое внимание на второстепенном?

И болею и старею.

Вы уже, кажется третий раз спрашиваете, почему я на акцентирую внимание на то, что вы называете второстепенным. Отвечу чуть более подробно.

Первое, акцентирую не я. Это делает Писание. Еще раз, обратите внимание, что когда Иисус и Его ученики ходили и проповедовали, они не просто говорили слова, они совершали действия.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Кор.4:20)

Вы задайтесь вопросом, в какой силе проявляется ваша истина.

Второе. У человека в текущей материальной жизни две основных проблемы - здоровье и финансы. Если человеку просто что-то обещать в будущем, но не решать его насущные, даже материальные, проблемы, он просто может не дожить до вашей вечности. Я имею ввиду верою недожить.
Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - [как] древо жизни. (Прит.13:12)
ДРЕВО ЖИЗНИ...

Но, люди которые проповедуют Бога, который готов решить вопрос с вечностью, но не может решить вопрос с насущными проблемами, проповедуют какого недоБога (хотел грубее написать, но вспомнил, как вы реагируете на слова)

ни слова об отсутствии проблем со здоровьем, ни слова

Это была другая тема - тема ВЗ и о том, насколько Моисей нам доносит истину об Отце.

тема так называемого исцеления меня не интересует, если честно. Это не Евангелие.

А вы уверены, что то, что вы считаете Евангелием, т.е. Благой вестью, или иначе Супер-Радостной Вестью действительно является такой вестью?

Наше здоровье в руках Бога. Как даст, так оно и будет

Вы с таким же успехом можете сказать и про источник болезней - грехи. Ваши грехи в руках Бога. Как даст, так оно и будет.

[Artur Sharakhimov]

Скажите, спасение связано с тем, что было нарушено/испорчено в Эдеме? Болезни пришли в результате чего? Не в результате ли греха?
Можно назвать спасение по другому восстановлением того, что было нарушено? К здоровью это относится?

Как вы понимаете эти слова?
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

А мы все имеем болезни и недуги и если мы предполагаем что наличие здоровья это одно из обетований то в таком случае Бог не исполнил Своего обещания, Он изменил Своему естеству, а это невозможно.