Чин Мелхиседека.

[Житель]

Чин Мелхиседека, до конца не объяснён, верней не обозначено его истинная суть. Христос назван священником по чину Мелхиседека, но почему, так и не пришли к общему знаменателю. Понятно что ничего сложного в чине священника, по имени Мелхиседек нет, если прочесть то место, где он и обозначил значимость чина. На первый взгляд, ничего неординарного не произошло, вышел некий священник на встречу победителю, благословил Аврама, тот отдал ему десть процентов от своих завоеваний, по какой причине мы сейчас и разберёмся, думаю с этого поступка и вытекает столь значимый чин.
Вот слова которыми описано произошедшее в тот момент.

и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, — и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. (Быт.14:18-20)

За какие такие заслуги получи священник десть процентов от всего? Понятно что тут только благословение прозвучало, но благословение не простое, а благословение на Сына Божиего, Отцом Небесным. Понятно что такое понятие как Отец Небесный не известно было в то время, по причине того что Отца открывает Сын Божий. Но в этом и вся тайна чина Мелхиседека, что он произносить благословение как на Авраама так и на его Бога, владыку неба и земли. Вся причина в том, что благословляется от старшего к младшему, а потому и благословение было произнесено через посредника Мелхиседека, Отцом к Сыну, будущему Богу Авраама.
Потому "чин Мелхиседека" не что иное как посредничество между невидимым Богом и человеком. А само благословление, не что иное как одобрение задуманного Господом.

[Аристарх]

Чин Мелхиседека, до конца не объяснён, верней не обозначено его истинная суть. Христос назван священником по чину Мелхиседека, но почему, так и не пришли к общему знаменателю. Понятно что ничего сложного в чине священника, по имени Мелхиседек нет, если прочесть то место, где он и обозначил значимость чина. На первый взгляд, ничего неординарного не произошло, вышел некий священник на встречу победителю, благословил Аврама, тот отдал ему десть процентов от своих завоеваний, по какой причине мы сейчас и разберёмся, думаю с этого поступка и вытекает столь значимый чин.
Вот слова которыми описано произошедшее в тот момент.

За какие такие заслуги получи священник десть процентов от всего? Понятно что тут только благословение прозвучало, но благословение не простое, а благословение на Сына Божиего, Отцом Небесным. Понятно что такое понятие как Отец Небесный не известно было в то время, по причине того что Отца открывает Сын Божий. Но в этом и вся тайна чина Мелхиседека, что он произносить благословение как на Авраама так и на его Бога, владыку неба и земли. Вся причина в том, что благословляется от старшего к младшему, а потому и благословение было произнесено через посредника Мелхиседека, Отцом к Сыну, будущему Богу Авраама.
Потому "чин Мелхиседека" не что иное как посредничество между невидимым Богом и человеком. А само благословление, не что иное как одобрение задуманного Господом.

Ещё чин Мелхиседека объясняется как прототип вечного, непреходящего священства, которое превосходит левитское священство. Потому что у Мелхиседека не упоминаются родословие, потомки, дата смерти. Поэтому он становится образом вечного священника. И если Авраам дал ему десятину – значит признал превосходство Мелхиседека, но ведь и левиты тоже. Поскольку, будучи ещё в чреслах Авраама – они тоже поклонились Мелхисидеку.

Вообще Христос не из колена Левия, а из Иуды и по закону не мог быть священником. Но по чину Мелхиседека, то есть не по земному родству, а по внутреннему вечному призванию имел это вечное священство «по силе жизни непрестающей» (Евр.7:16).

Златоуст считал, что Мелхиседек описан как человек, но всё же имел образ Христа, Который в свою очередь, по его мнению, Священник не по закону, а по благодати. А Августин утверждал, что Мелхиседек связан со Христом через Вечерю, потому что Мелхиседек принёс хлеб и вино.

Вообще Чин Мелхиседека символизирует новую форму священства, а Христос — не просто «новый» священник, а совершенный первосвященник, посредник Нового Завета, которого предвосхищал Мелхиседек.

И если мы, представители царственного священства, например, может только кого-то строго предупреждать, то совершенный первосвященник только один – Он и наказывать может. Наказ, имеется в виду – строгое наставление и даже поражение, иногда очень неприятное нам..

[Муж Божий]

Привет Житель, привет читающему эти строки!

Желал бы высказать свое мнение, о таком библейском персонаже - как МЕЛХИСЕДЕК.
Может Дух Божий, живущий в нас, откроет нам что-то новое о Нём!

Собственно, что мы знаем о Мелхиседеке?
Только то, что повествует нам о Нём Писание....

- что Он не имеет ни отца, ни матери по плоти...
- что Он жил во времена Авраама...
- что во времена Авраама, Он был царем Салима...
- что во времена Авраама, Он был священником Бога Всевышнего...
- что Он царь правды, царь мира....
- что Авраам отделил Ему десятину, из всей своей добычи...
- что Он без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда...
- что Иисус Христос - священник вовек, по чину Мелхиседека...

Интересно здесь то, что во времена Авраама, параллельно с ним, на Земле жили Небожители, более того, правили городами, когда вокруг все воевали друг с другом, и учили человеков поклонению Богу!

Вот мое мнение:
Мелхиседек - это воплотившийся Ангел Божий, живший во плоти во времена Авраама, ныне живущий на Небе. (в Вечности)
Небесное имя Божьего Ангела - Мелхиседек!
В небесной иерархии, Мелхиседек, занимает самый высокий чин! (не чин Отца, и не чин Сына)
Миссия Мелхиседека на Земле:
Чин Мелхиседека был нужен, чтобы Иисус, который не из колена Левия, получил право на священство.
Писание реабилитирует Иисуса в правах, когда говорит: "Ты - священник вовек, по чину Мелхиседека..."!
Благословение Авраама, и всех потомков его, в лице Авраама!

Уточнение
Говоря слово; "Божий Ангел", я имел ввиду - Небожителя, не зависимо от его Небесного чина .(прошу прощения, что не уточнил сразу!)

Так как, Небожитель Мелхиседек, есть священник Нашего Бога, то этот Небожитель, несет определенное служение (имеет чин) на Небе, в среде подобных себе Небожителей...

А так как, служения на Небесах происходят постоянно, то и Мелхиседек служит Всевышнему постоянно!
Так было до создания Богом видимой/не видимой вселенной, так есть и сейчас!

Поэтому, Христос, пришедший к нам во плоти, и показавший нам дорогу в Небеса, по воскресении своем, стал ходатаем за нас пред Нашим Отцом, став Первосвященником!

Другими словами, Сын Божий, на Небесах, сейчас, служит нам так же, как и Мелхиседек в Небесном Святилище, служит Ангелам и Богу!

Служение Мелхиседека, по отношению к служению Христа, было первично, поэтому, Христос и назван - священником во век, по чину Мелхиседека!

Так думаю.

[Diogen]

Чин Мелхиседека, до конца не объяснён, верней не обозначено его истинная суть. Христос назван священником по чину Мелхиседека, но почему, так и не пришли к общему знаменателю. Понятно что ничего сложного в чине священника, по имени Мелхиседек нет, если прочесть то место, где он и обозначил значимость чина. На первый взгляд, ничего неординарного не произошло, вышел некий священник на встречу победителю, благословил Аврама, тот отдал ему десть процентов от своих завоеваний, по какой причине мы сейчас и разберёмся, думаю с этого поступка и вытекает столь значимый чин.
Вот слова которыми описано произошедшее в тот момент.

За какие такие заслуги получи священник десть процентов от всего? Понятно что тут только благословение прозвучало, но благословение не простое, а благословение на Сына Божиего, Отцом Небесным. Понятно что такое понятие как Отец Небесный не известно было в то время, по причине того что Отца открывает Сын Божий. Но в этом и вся тайна чина Мелхиседека, что он произносить благословение как на Авраама так и на его Бога, владыку неба и земли. Вся причина в том, что благословляется от старшего к младшему, а потому и благословение было произнесено через посредника Мелхиседека, Отцом к Сыну, будущему Богу Авраама.
Потому "чин Мелхиседека" не что иное как посредничество между невидимым Богом и человеком. А само благословление, не что иное как одобрение задуманного Господом.

Послание к Евреям излагает мистическое толкование. Заниматься мистическими толкованиями можно, если знаешь, понимаешь простое буквальное понимание текста, и мистическое понимание не противоречит буквальному. Поэтому с него и начнём.
После победы над вавилонской армией четырёх царей на севере Израиля, Авраам стал единственной военной силой в Ханаане. Он возвращается с войны. С ним идут с севера на юг по иорданской долине в статусе рабов население Содома и окрестностей. Людей нужно накормить. Иерусалим - один из городов, не участвовавших в войне, и поэтому имеет запасы. Иерусалим находится немного в стороне от пути. Переговоры о больших сделках начинаются с переговоров посредников, чтобы договаривающиеся стороны не "потеряли лицо" в случае неприемлемых условий. Большая сделка - Мелхиседек обеспечивает хлеб и вино, Авраам платит за него десятую часть добычи. В знак того, что Мелхиседек оказался доволен сделкой, он сказал Аврааму хорошие слова, мол, "с тобой приятно иметь дело".

Все толкования не должны противоречить этому сюжету.

[Житель]

Привет Житель, привет читающему эти строки!

Желал бы высказать свое мнение, о таком библейском персонаже - как МЕЛХИСЕДЕК.
Может Дух Божий, живущий в нас, откроет нам что-то новое о Нём!

Собственно, что мы знаем о Мелхиседеке?
Только то, что повествует нам о Нём Писание....

- что Он не имеет ни отца, ни матери по плоти...
- что Он жил во времена Авраама...
- что во времена Авраама, Он был царем Салима...
- что во времена Авраама, Он был священником Бога Всевышнего...
- что Он царь правды, царь мира....
- что Авраам отделил Ему десятину, из всей своей добычи...
- что Он без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда...
- что Иисус Христос - священник вовек, по чину Мелхиседека...

Интересно здесь то, что во времена Авраама, параллельно с ним, на Земле жили Небожители, более того, правили городами, когда вокруг все воевали друг с другом, и учили человеков поклонению Богу!

Вот мое мнение:
Мелхиседек - это воплотившийся Ангел Божий, живший во плоти во времена Авраама, ныне живущий на Небе. (в Вечности)
Небесное имя Божьего Ангела - Мелхиседек!
В небесной иерархии, Мелхиседек, занимает самый высокий чин! (не чин Отца, и не чин Сына)
Миссия Мелхиседека на Земле:
Чин Мелхиседека был нужен, чтобы Иисус, который не из колена Левия, получил право на священство.
Писание реабилитирует Иисуса в правах, когда говорит: "Ты - священник вовек, по чину Мелхиседека..."!
Благословение Авраама, и всех потомков его, в лице Авраама!

Уточнение
Говоря слово; "Божий Ангел", я имел ввиду - Небожителя, не зависимо от его Небесного чина .(прошу прощения, что не уточнил сразу!)

Так как, Небожитель Мелхиседек, есть священник Нашего Бога, то этот Небожитель, несет определенное служение (имеет чин) на Небе, в среде подобных себе Небожителей...

А так как, служения на Небесах происходят постоянно, то и Мелхиседек служит Всевышнему постоянно!
Так было до создания Богом видимой/не видимой вселенной, так есть и сейчас!

Поэтому, Христос, пришедший к нам во плоти, и показавший нам дорогу в Небеса, по воскресении своем, стал ходатаем за нас пред Нашим Отцом, став Первосвященником!

Другими словами, Сын Божий, на Небесах, сейчас, служит нам так же, как и Мелхиседек в Небесном Святилище, служит Ангелам и Богу!

Служение Мелхиседека, по отношению к служению Христа, было первично, поэтому, Христос и назван - священником во век, по чину Мелхиседека!

Так думаю.

Муж Божий я хотел бы честных диалогов, а не просто что бы заготовленный пост, для всех сайтов и тем, использовались в диалоге. Для начала прошу хотя бы прочесть мой пост а потом уже вставлять заготовленные ответы, ну хоть немного имеющие общего с темой.

[Жaнна]

Чин Мелхиседека, до конца не объяснён, верней не обозначено его истинная суть. Христос назван священником по чину Мелхиседека, но почему, так и не пришли к общему знаменателю. Понятно что ничего сложного в чине священника, по имени Мелхиседек нет, если прочесть то место, где он и обозначил значимость чина...

Есть древний апокриф.

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph2/melchis1.shtml

Мелхиседек т.о. подобен Христу.
У него чудесное рождение.

Он выбран Самим Богом Себе на служение.
На священнодейство. На посрдедничество между Небом и землей.
Его голос- голос Бога.
Он выбран на освящение людей и земли.
На благословение.
Поэтому в этом чине священства - чрезвычайно всё сложно.

[Житель]

Ещё чин Мелхиседека объясняется как прототип вечного, непреходящего священства, которое превосходит левитское священство. Потому что у Мелхиседека не упоминаются родословие, потомки, дата смерти. Поэтому он становится образом вечного священника. И если Авраам дал ему десятину – значит признал превосходство Мелхиседека, но ведь и левиты тоже. Поскольку, будучи ещё в чреслах Авраама – они тоже поклонились Мелхисидеку.

Вообще Христос не из колена Левия, а из Иуды и по закону не мог быть священником. Но по чину Мелхиседека, то есть не по земному родству, а по внутреннему вечному призванию имел это вечное священство «по силе жизни непрестающей» (Евр.7:16).

Златоуст считал, что Мелхиседек описан как человек, но всё же имел образ Христа, Который в свою очередь, по его мнению, Священник не по закону, а по благодати. А Августин утверждал, что Мелхиседек связан со Христом через Вечерю, потому что Мелхиседек принёс хлеб и вино.

Вообще Чин Мелхиседека символизирует новую форму священства, а Христос — не просто «новый» священник, а совершенный первосвященник, посредник Нового Завета, которого предвосхищал Мелхиседек.

И если мы, представители царственного священства, например, может только кого-то строго предупреждать, то совершенный первосвященник только один – Он и наказывать может. Наказ, имеется в виду – строгое наставление и даже поражение, иногда очень неприятное нам..

Я наверное допустил ошибку, вначале не обсудив священство Мелхиседека. Думаю что мы вернёмся к диалогу после как разберёмся кому служил царь Салима. Предлагаю вначале разобраться кому служил Мелхиседек в новой теме. https://teolog.club/showthread.php?p=187247#post187247

[Жaнна]

Послание к Евреям излагает мистическое толкование. Заниматься мистическими толкованиями можно, если знаешь, понимаешь простое буквальное понимание текста, и мистическое понимание не противоречит буквальному.

Большая сделка - Мелхиседек обеспечивает хлеб и вино, Авраам платит за него десятую часть добычи. В знак того, что Мелхиседек оказался доволен сделкой, он сказал Аврааму хорошие слова, мол, "с тобой приятно иметь дело".

Все толкования не должны противоречить этому сюжету.

Фу.
Ну и толкование. В топку.

[Житель]

Все толкования не должны противоречить этому сюжету.

Почему вы так считаете? Я другого мнения, так как об этом моменте Господь подумал задолго до событий выхода Мелхиседека к Авраму. Но это можно будет озвучить только после того, как мы свами поймем кому служил Мелхиседек. Для этого открыл тему https://teolog.club/showthread.php?p=187247#post187247. Если есть желание оставить комментарий по поводу служения священника, добро пожаловать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть древний апокриф.

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph2/melchis1.shtml

Мелхиседек т.о. подобен Христу.
У него чудесное рождение.

Он выбран Самим Богом Себе на служение.
На священнодейство. На посрдедничество между Небом и землей.
Его голос- голос Бога.
Он выбран на освящение людей и земли.
На благословение.
Поэтому в этом чине священства - чрезвычайно всё сложно.

Фу.
Ну и толкование. В топку.

[Жaнна]

Фу.
Ну и толкование. В топку.

Фуфуфу

[Diogen]

Фу.
Ну и толкование. В топку.

Отвержение какого-то варианта (толкования) без того, чтобы показать свои карты - это нечестная игра.

[Муж Божий]

Муж Божий я хотел бы честных диалогов, а не просто что бы заготовленный пост, для всех сайтов и тем, использовались в диалоге. Для начала прошу хотя бы прочесть мой пост а потом уже вставлять заготовленные ответы, ну хоть немного имеющие общего с темой.

"Ни здрасти тебе. ни досвидания"...
Тема вами названа - Чин Мелхиседека...
В теме описывается как Больший благословляет меньшего и это суть одобрение задуманного Господом...
Как звучит конкретный вопрос темы. на который вы желаете открыть дискуссию?

[Жaнна]

Отвержение какого-то варианта (толкования) без того, чтобы показать свои карты - это нечестная игра.

Это вообще не игра. ) А маленькое шулерство.
А если серьезно:

"Во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".
Послание к Евреям 7:10

Это что-то вневременное, мистическое, царь, пребывающий всегда. Подобный Сыну Божию.

Это кто-то Божественной природы. Сильный. Кому покоряются. Кто может благословлять от имени Бога, когда еще и храма не было, и служения, это что-то вышнее и вечное.
Кто-то есть на земле кроме Христа. Подобный Ему.
А может это Он Сам и есть.

[Diogen]

Это вообще не игра. ) А маленькое шулерство.
А если серьезно:

"Во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда".
Послание к Евреям 7:10

Это что-то вневременное, мистическое, царь, пребывающий всегда. Подобный Сыну Божию.

Это кто-то Божественной природы. Сильный. Кому покоряются. Кто может благословлять от имени Бога, когда еще и храма не было, и служения, это что-то вышнее и вечное.
Кто-то есть на земле кроме Христа. Подобный Ему.
А может это Он Сам и есть.

Самое важное слово в приведённом месте Писания - УПОДОБЛЯЯСЬ.
Данное послание адресовано евреям. Евреи ориентируются на упомянутое правило толкования - толкование не противоречит прямому смыслу текста - драш не противоречит пшату.
Послание к Евреям - это толкование, мистическое значение текста. К примеру, вы понимаете, откуда автор взял, что Авраам ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:10)? Это толкование, драш, не записанный в тексте. Относится к нему нужно с уважением, но с долей скепсиса.
Если бы Мелхиседек был Сыном Божьим, то ему не нужно было УПОДОБЛЯТЬСЯ.

В литературе 2 Храма о Мелхиседеке рассуждали только ессеи.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тема вами названа - Чин Мелхиседека...

Чин Мелхиседека - это священник, который исполняет царские обязанности в обществе.

[Жaнна]

Самое важное слово в приведённом месте Писания - УПОДОБЛЯЯСЬ.
Данное послание адресовано евреям. Евреи ориентируются на упомянутое правило толкования - толкование не противоречит прямому смыслу текста - драш не противоречит пшату.

Э? Исключительно евреям?
А если я помесь славян с бурятами, то мне типа не адресовано?
Ну уж нет.

Мне тоже адресовано.

Толкования никакого адекватного нет.
Евреи не знали и не хотели знать об этом почти 2000 лет.
Не выдумывайте. И не подводите под мистику рыночные... аксессуары. Дал-взял-еще добавил.
Это вам не базар.

Послание к Евреям - это толкование, мистическое значение текста. К примеру, вы понимаете, откуда автор взял, что Авраам ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:10)? Это толкование, драш, не записанный в тексте. Относится к нему нужно с уважением, но с долей скепсиса.
Если бы Мелхиседек был Сыном Божьим, то ему не нужно было УПОДОБЛЯТЬСЯ.

Сын Божий - вне времени. Рожден прежде всех век.
Был, во времена Авраама.
56 Авраам*, ваш отец, был рад увидеть день мой; и увидев его, возликовал от радости".
57 "Как это? Тебе нет и пятидесяти лет, — ответили иудеяне, — и ты видел Авраама*?"
58 Иисус* сказал им: "Да, именно так! Прежде чем появился Авраам*, Я есть!"
59 Услышав это, они стали подбирать камни, чтобы забросать его ими; но Иисус* скрылся от них и покинул территорию Храма.
Добрая весть по Йоханану 8 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/43/8/

Сын Божий - это добровольная.Жертва. Рождение от человека Человеком.
Это свершилось в известный момент истории.

В древние же времена Он тоже мог родиться, воплотиться, но без принесения Жертвы Агнца.

И во времена Авраама - был.
И во времена Моисея - был.
Как так?

В литературе 2 Храма о Мелхиседеке рассуждали только ессеи.

Уже много.
И что они писали?

А вы что ?
Какой-то базар придумали.
- - - - - Добавлено - - - - -

Чин Мелхиседека - это священник, который исполняет царские обязанности в обществе.

Иисус же не исполнял такие обязанности. Царские и священнические? Значит что он не этого чина? Нет!
Значит, что обязанности какие-то не очень понятные.
Что-то другое.
От Бога.
Посредник.

Не рыночные же отношения.

Что-то не явное во времена Христа. Уже тогда.
А сейчас тем более.

[Житель]

"Ни здрасти тебе. ни досвидания"...
Тема вами названа - Чин Мелхиседека...
В теме описывается как Больший благословляет меньшего и это суть одобрение задуманного Господом...
Как звучит конкретный вопрос темы. на который вы желаете открыть дискуссию?

Исправляюсь, приветствую Вас Муж Божий.
Согласен с вами, вопроса конкретного не прозвучало, да и не было желания задавать вопрос по чину. Но как выяснилось чтобы вести диалог о чине этого священника, необходимо знать какому Богу служил Мелхиседек. Для этого я открыл темуhttps://teolog.club/showthread.php?3...B4%D0%B5%D0%BA
Думаю если мы разберемся кому служил Мелхиседек, можно будет поговорить и о чине его священства. Если вы знаете кому служил Мелхиседек буду рад услышать вашу версию.

[Diogen]

Э? Исключительно евреям?
А если я помесь славян с бурятами, то мне типа не адресовано?
Ну уж нет.

Мне тоже адресовано.

Скажем, что письмо открытое, но нужно понимать к какой культуре адресовано.

И во времена Авраама - был.
И во времена Моисея - был.
Как так?

Да.
Если был во время Моисея - то это точно не Мелхиседек.
Кто явился Моисею в огненном кусте?
По Исх 3:2 - это ангел. По Исх 3:16 - это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Т.е. в жизни патриархов тоже есть такие встречи с ангелом, который "станноватый", с замашками на то, что это - Господь. Так, с Авраамом - это Быт 18, три мужа, которые ангелы, но один из них - Господь.
История с Мелхиседеком не даёт таких странностей.

Уже много.
И что они писали?

Навскидку не помню. Надо у ИИ спросить.

Иисус же не исполнял такие обязанности. Царские и священнические?

Пока нет. Но:
даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; (Лук.1:32)

[Жaнна]

Скажем, что письмо открытое, но нужно понимать к какой культуре адресовано.

Судя по тому, что послание столетия хранилось в римской культуре, то этой культуре оно и принадлежит.
Вы современный русскоязычный еврей никакого отношения к той древней исчезнувшей культуре не имеете.

Больше можно получить комментариев из римских авторов.

Видно, что в те времена было много споров и много мнений, даже целые секты, были во мнении кто есть Мелхиседек.

В краткой «Беседе о Мелхиседеке» (3 главы) свт. Иоанн Златоуст выступает против заблуждений о происхождении и статусе Мелхиседека, священника Бога Всевышнего.
Мелхиседекиты считали, что он больше Христа, опираясь на слова Писания: «Ты – священник вовек по чину Мелхиседека» (Пс.109:4). Святитель Иоанн доказывает обратное. Мелхиседек – человек подобострастный нам и не больше Христа и даже Иоанна Крестителя: «Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя» (Мф.11:11).
Другие заблуждались, говоря, что он есть Святой Дух. Святитель отвечает: «Какая была бы нужда вочеловечиться Слову Божию, если уже давно Дух был человеком».
В своих рассуждениях свт. Иоанн Златоуст заключает, что Мелхиседек был муж праведный, и поистине носил образ Христа.
Движимый пророческим духом, он предвидел Жертву, принесенную за народы, и почтил Бога хлебом и вином, подражая грядущему Христу. Иудейская синагога по чину Аарона приносила в жертву не хлеб и вино, а тельцов и овнов, прославляя Бога кровавыми жертвами.
А к рожденному от Девы Марии Иисусу Христу Бог взывает: «Ты – священник вовек по чину Мелхиседека». Т.е. не по чину Аарона, приносившего в жертву тельцов и овнов, но всегда приносящий жертву в хлебе и вине.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zla...o_melhisedeke/

В кумранских текстах
В кумранских текстах часто встречается образ М., к-рый играет важную роль как в небесной иерархии, так и в эсхатологических представлениях членов общины. В богослужебном тексте «Песни субботнего жертвоприношения» М. назван священником в собрании Бога: он единственный из 7 «князей святости», вероятно ангельских существ, кто упомянут по имени (4Q401 - DJD. Vol. 11. P. 203-205, 213). В кумранском апокрифе на кн. Бытие пересказана библейская история М., при этом соотнесение имени Бога Всевышнего с именем Божиим (тетраграмматоном), как в Быт 14. 22, отсутствует, а Салим отождествлен с Иерусалимом (1Q20 - The Genesis Apocryphon of Qumran Cave 1 (1Q20): A Comment. / J. A. Fitzmyer. R., 20043. P. 110-111). М. посвящен древнейший кумранский экзегетический трактат - т. н. Мидраш Мелхиседека (ок. II-I вв. до Р. Х.; 11Q13 - DJD. 1998. Vol. 23. P. 229-230), где он является центральной фигурой Судного дня, который произойдет в конце 10-го юбилея. М. как первосвященник выступает освободителем праведных в последние дни, когда они будут причислены к его жребию. По повелению Божию М. отомстит всем сынам Велиала, освободив от его рук сынов праведности. Статус М. как судьи подкреплен цитатами или аллюзиями на библейские тексты эсхатологического характера (Лев 25. 20-13; Ис 61. 1-3; Пс 7. 8-9; 81. 1-2). Этот фрагмент также содержит самую древнюю цитату из Книги прор. Даниила (Дан 9. 25-26). В ряде кумранских документов упомянут вероятный противник М.- Малкиреша, т. е. царь нечестия ( - 4Q280; DJD. 1999. Vol. 29. P. 6-7).

Да.
Если был во время Моисея - то это точно не Мелхиседек.
Кто явился Моисею в огненном кусте?
По Исх 3:2 - это ангел. По Исх 3:16 - это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Т.е. в жизни патриархов тоже есть такие встречи с ангелом, который "станноватый", с замашками на то, что это - Господь. Так, с Авраамом - это Быт 18, три мужа, которые ангелы, но один из них - Господь.

Ну как бы давно известно, что Иисус - это Ангел.
Икона такая есть .
Это ангельский образ Иисуса Христа Сына Божьего – Христос до воплощения, Ангел Великого Совета.

История с Мелхиседеком не даёт таких странностей.

Вообще она таинственная и скрытая.

Если Златоуст полагал Мелхиседека просто за благочестивого человека, то это ниже уровня, указанного апостолом.
Зачем ровнять священство смертного с Сыном Божьим?

даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его

Значит не исполнилось.
В будущем мире - даст.
Как-то не сходится с престолом и властью на Земле.

Дайте нам этого Царя!

Не, понятно, что народ, тут российский желает, допустим, православного монарха, помазанника. Из тех же мессианских ожиданий. Неисполнимых.

Навскидку не помню. Надо у ИИ спросить.

А где вы спрашиваете ИИ?

[Diogen]

Судя по тому, что послание столетия хранилось в римской культуре, то этой культуре оно и принадлежит.

[QUOTE]Мало ли что где хранится. К принадлежности это мало относится.
Престол сатаны сейчас хранится в Берлине, так он уже принадлежит германской культуре?
"Мы создали Италию, теперь нужно создать итальянцев". Эта фраза принадлежит Массимо д’Азельо, итальянскому писателю, политику и патриоту XIX века. Она была сказана после объединения Италии в 1861 году и отражает мысль о том, что политическое объединение страны не означает автоматического формирования единой нации — предстояла работа по созданию единой итальянской идентичности.
В этой логике Тимоти Снайдер говорит, что американская нация древнее европейских наций.

Вы современный русскоязычный еврей никакого отношения к той древней исчезнувшей культуре не имеете.

Здесь спорить не буду.

Больше можно получить комментариев из римских авторов.

Понимаете, одно дело - информация. Она всегда находится снаружи. И другое дело - знание. Это то, что появляется внутри. Человек как-то связывает между собой разрозненные факты в одно - идею, концепцию, понимание. Автор Послания к Евреям показал какие точки он соединяет. Евреи видят эти точки. Неевреи не видят точек, а берут за факт само соединение. Получается построение, оторванное от реальности. Строить надо этаж за этажом снизу вверх.
Сравните:
не мудрствовать сверх того, что написано, (1Кор.4:6)
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, (Евр.7:3) - а это как раз рассуждение на основании того, что не написано. Отсутствие упоминания отца, матери, родословия, рождения, конца жизни не является доказательством отсутствия этих вещей в жизни человека.
Такой скачок из толкования в буквальное значение является незаконным.

Посмотрите на такой пример.
Еврей задаёт вопрос раввину. - "Бог благословил Авраама всем" - и это значит, что у Авраама была дочь. Ведь нельзя же сказать, о человеке, у которого нет дочери, что он благословлён всем. Тогда почему Авраам не женил своего сына Исаака на своей дочери?
Ответ: - Авраам не мог женить своего сына из пшата (буквального понимания) на дочери из драша (толкования).
Можно считать анекдотом, но это ещё и прецедент.

Видно, что в те времена было много споров и много мнений, даже целые секты, были во мнении кто есть Мелхиседек.

Вот-вот, основной объём интернета о Мелхиседеке - это сектантские спекуляции.

Ну как бы давно известно, что Иисус - это Ангел.

Теперь вы знаете откуда у этого утверждения растут ноги. Места с Иаковом и Исааком сможете показать?

Вообще она таинственная и скрытая.

Да, если читать с предрассудком. Сначала Н.З., а потом уже текст Бытия.

А где вы спрашиваете ИИ?

Здесь:
https://chatgpt.com/

[Жaнна]

[QUOTE=Diogen;187307]

Мало ли что где хранится. К принадлежности это мало относится.
Престол сатаны сейчас хранится в Берлине, так он уже принадлежит германской культуре?

Всякие античные памятники вообще могут не иметь сакрального смысла.
"Престол сатаны" в Пергаме - это какое-то иносказание, а не древний артефакт.
Непонятное что-то. Аллегория.

Если церкви и пророчества - вне времени, значит, еще будет эта пергамская церковь. Может была. Может есть.
Читала еще, эти церкви -временные периоды существования церкви.

Понимаете, одно дело - информация. Она всегда находится снаружи.

Ценную информацию приходится добывать, выуживать.
Поэтому она дорого стоит.
А то, что на поверхности - это просто обёртка.

И другое дело - знание. Это то, что появляется внутри. Человек как-то связывает между собой разрозненные факты в одно - идею, концепцию, понимание.

Есл знание - универсально, то так пойдет.
Если нельзя ничего доказать - то приходится критически относится. Чаще, нравится мне это или не нравится. Я выберу то, что мне нравится, льстит слуху и нюху. Как и вы.

Автор Послания к Евреям показал какие точки он соединяет. Евреи видят эти точки. Неевреи не видят точек, а берут за факт само соединение.

Да ладно. Не смешите.
Одни видят точки
Другие - соединения.
Такие вот однобоко-неполноценные?

Получается построение, оторванное от реальности. Строить надо этаж за этажом снизу вверх.

Зачем строить какую-то очередную умозрительную конструкцию?

Лучше Троицы вы можете что-то построить?

Сравните:
не мудрствовать сверх того, что написано, (1Кор.4:6)

А мудрствовать не лукаво, без хитростей, вполне можно.

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, (Евр.7:3) - а это как раз рассуждение на основании того, что не написано. Отсутствие упоминания отца, матери, родословия, рождения, конца жизни не является доказательством отсутствия этих вещей в жизни человека.
Такой скачок из толкования в буквальное значение является незаконным.

Вот-вот, основной объём интернета о Мелхиседеке - это сектантские спекуляции.

А как же ессеи и древние апокрифы?
Люди же считали, мудрецы причем, что Мелхиседек - вполне себе Небесное существо, а не только человек.

Это толкования - исторические артефакты, как можно считать незаконным то, что есть тысячелетия?

Посмотрите на такой пример.
Еврей задаёт вопрос раввину. - "Бог благословил Авраама всем" - и это значит, что у Авраама была дочь. Ведь нельзя же сказать, о человеке, у которого нет дочери, что он благословлён всем. Тогда почему Авраам не женил своего сына Исаака на своей дочери?
Ответ: - Авраам не мог женить своего сына из пшата (буквального понимания) на дочери из драша (толкования).
Можно считать анекдотом, но это ещё и прецедент.

Вообще ничего не значит )

Теперь вы знаете откуда у этого утверждения растут ноги. Места с Иаковом и Исааком сможете показать?

Про борьбу с Ангелом?
Зачем? Я вам апостола Павла покажу:

9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#9

Да, если читать с предрассудком. Сначала Н.З., а потом уже текст Бытия.

Читают уже 2000 лет, еще смысл тот не вычитали.