Душа бессмертна?

[Денис Васильевич]

А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4).

Здесь под душою разумеется живой человек.

[Полиграф]

Она неполноценна без тела, скажем так.

И что это означает? Можно более подробно? Душа существует без тела после смерти или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь под душою разумеется живой человек.

Естественно. А в другом месте - кровь. В третьем - жизнь.

[Miriam]

Вот, к примеру, вы привели цитату из Мф, где наказывается бояться того, что душа погибнет в геене. А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). И тот и другой стих как раз указывают на то, что душа не бессмертна, а смертна. Поскольку бессмертное погибнуть никак не может.
А вот, например, такой стих: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14). Так, неужели душа - это и правда кровь и кровь бессмертна?
Повторю еще раз: христианская вера не в бестелесное порхание на небесах после смерти, а вера христианская в воскресение в теле. Что зафиксировано в христианских Символах веры.

потому что вам надо разобраться в каких случаях какое древнееврейское слово переводят словом "душа".

В иудаизме существует учение относительно 3 составляющих человеческой души: «нефеш, руах и нешама».
«Нефеш» – животная душа. Тут инстинкты, желания, страсти, плотское.
«Руах» – «я» человека, эмоции
«Нешама» – возвышенная душа. Тут интеллект, мудрость, разум.

"ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14)
Здесь НЕФЕШ.

Душа [нефеш] согрешающая, та умрет. (Иез. 18, 4);

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его «нишма́т хайи́м» [нешаму жизней (множ. число)]… и стал человек «нефеш хайя» [нефешем живым (ед. число)]. (Быт. 2, 7)

О бессмертии души в целом говорит Матф. 10, 28 и Лук. 12, 4–5, все описания посмертной участи душ (например, Ис. 14, 9–16; Иез. 32, 21, 31; Лук. 16, 23–31) и другие места (II Кор. 5, 1–10; Филипп. 1, 23–24 и мн. др.).

[Dakot]

Душа бессмертна?

Да.
Иначе всё бессмысленно и зря.

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.

А зачем человеку воскресение без бессмертия?
Чтобы опять жить мучаясь под вечным страхом смерти?

[Полиграф]

Да.
Иначе всё бессмысленно и зря.
А зачем человеку воскресение без бессмертия?
Чтобы опять жить мучаясь под вечным страхом смерти?

Видимо, мы немного не поняли друг друга. Воскресает человек в теле - в новом, не таком, как сегодня. И в этом теле он будет жить вечно: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр.21:4).
Но душа - это ведь не новое бессмертное тело, так? Откуда вообще взялось представление о том, что душа бессмертна?

[Григорий Р]

Но душа - это ведь не новое бессмертное тело, так? Откуда вообще взялось представление о том, что душа бессмертна?

Вы верите в бессмертное тело, а в бессмертную душу нет?

[Полиграф]

Вы верите в бессмертное тело, а в бессмертную душу нет?

Я верю, что наши тела смертны. Так в этой жизни. В новом мире, который создаст Бог, как написано, смерти не будет.
Что касается души, то здесь все более сложно. Если они пребывают у Бога, то Бог вне нашей вселенной, там, где нет ни пространства, ни времени. То есть, мы уже не можем говорить о том, что они чего-то ждут, скажем - воскресения тел. Ждать можно только там, где есть время.
Но из одного Писания сложно что-то понять. И здесь на помощь приходят интерпретации Писания, легшие в основу учения разных конфессий. Но правильны ли они? Мы можем в это верить или не верить. На спасение сие никак не влияет, если ты веруешь в Христа.

[Eugene]

Видимо, мы немного не поняли друг друга. Воскресает человек в теле - в новом, не таком, как сегодня. И в этом теле он будет жить вечно: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр.21:4).
Но душа - это ведь не новое бессмертное тело, так? Откуда вообще взялось представление о том, что душа бессмертна?

Теории о смертности души придерживались, например, теологи Пауль Альтхаус, Карл Барт, Оскар Куллман (Oscar Cullmann), Карл Штанге (нем. Carl Stange), Вернер Элерт (нем. Werner Elert) и философы Чарльз Хартсхорн и Пьетро Помпонацци.
Учение о бессмертии души отвергают также и представители некоторых религиозных течений (наиболее известные из них — адвентисты седьмого дня, «Церковь Христа» (англ. Churches of Christ), христадельфиане, свидетели Иеговы и различные группы «Исследователей Библии») и философских школ (например, саддукеи и аверроисты).

Пауль Альтхаус (нем. Paul Althaus; 4 февраля 1888 года — 18 мая 1966 года) — немецкий лютеранский теолог. Доктор, профессор^[5]. Во время Первой мировой войны он работал пастором в польском городе Лодзь. Поддержал приход Гитлера и нацистов к власти.

Карл Барт (нем. Karl Barth; 10 мая 1886, Базель, Швейцария — 10 декабря 1968, Базель, Швейцария) — швейцарский кальвинистский теолог, догматик, один из основателей так называемой диалектической теологии.

Чарльз Хартсхорн (англ. Charles Hartshorne; 5 июня 1897, Киттаннинг (англ.)рус., Пенсильвания, США — 9 октября 2000, Рим, Италия) — американский философ, создатель неоклассической метафизики^[2][3].

Пьетро Помпонацци (итал. Pietro Pomponazzi) (16 сентября 1462, Падуя, Венецианская республика — 18 мая 1525, Болонья, Папская область) — итальянский философ-схоласт периода ренессансного реализма; представитель философской школы александристов.

Вообщем умные очень люди.
Но ученые 21 века доказали что душа не умирает.
Исследования Американских и Немецких ученых шокировали весь мир, ведь оказалось, что душа человека действительно существует.

[ЯОлег]

Душа бессмертна?

...

Душа - это и есть живой человек. И живит его, как и всё дышащее, дух жизни, который от Бога. Поэтому безсмертие человека зависит от того, какого он духа. Если приобщился ко Христу в рождении свыше, то и обрёл во Христе жизнь вечную. Если же остался тварью ветхою, во власти греха и в рабстве у диавола, то и придёт к смерти, как неминуемому следствию лжи (греха).

[Полиграф]

Читая по тому что Иисус придет со святыми,можно понимать с душами порхающими в небесах.
Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Вы просто фразу обрезали, целиком это звучит так: "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс.4:14-17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Душа - это и есть живой человек.

То есть, вы не верите в душу как отдельную от тела духовную сущность?

[ЯОлег]

То есть, вы не верите в душу как отдельную от тела духовную сущность?

Что ещё за духовная сущность? Если духовная, то это и есть дух. А тело материально и само в себе не имеет жизни. Душа - это материальное тело, живимое духом жизни, который от Бога; то есть, человек. Кроме первичного духа (Бога) и вторичной, созданной Богом материи (по слову Его), нет ничего. А если и есть что, чего мы не знаем, то всё равно, всё от всегда сущего Бога и Слова Его.

[Полиграф]

В одном месте - нефеш, в другом - нешама, в третьем - руах.

У вас есть Тора на древнееврейском? Я давно изучал этот язык и практически им не пользовался, значит, все забыл, но можно попытаться найти и посмотреть, так ли это. Насколько я помню, руах - это дух, а нефеш - душа. Разные вещи. Ну и в современном иудаизме... я писал выше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кроме первичного духа (Бога) и вторичной, созданной Богом материи (по слову Его), нет ничего.

Ясно. Спасибо за четкий ответ.

[Eugene]

Вы просто фразу обрезали, целиком это звучит так: "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс.4:14-17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Оно понятно и без дальнейших фраз.Души спасенные придут вместе с Иисусом на Землю и войдут в новые тела свои и соединятся и оживут.А потом изменятся тела живых на тот момент.И поднимутся на небо за облаками.Так как тогда будет день туманный и облачный (конец света)

Душа вместе с духом и потому жива.Даже в аду куда спустился Иисус проповедывать людям Евангелие.! Петра 3:19

[Полиграф]

Оно понятно и без дальнейших фраз.Души спасенные придут вместе с Иисусом на Землю и войдут в новые тела свои и соединятся и оживут.

Извините, но там ничего такого не написано, это уже определенное толкование текста. Лично для меня очевидно другое понимание, поскольку там вообще слово "душа" отсутствует

Душа вместе с духом и потому жива.

А что это вообще такое - душа, с вашей точки зрения? Можете дать определение?

[Денис Васильевич]

Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).

Здесь не отрицается посмертное бытие, не отрицается душа. Здесь заявляется, что бессмертен только один Бог. Кстати, Иустин Философ считал, что аэндорская волшебница вызвала именно дух пророка Самуила.

[Полиграф]

Интересно, что в Писании вообще нет понятия смерти как небытия.

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь не отрицается посмертное бытие, не отрицается душа. Здесь заявляется, что бессмертен только один Бог.

Так и тема о бессмертии души, а не о чем-то другом. Просто, как и всегда на форумах, одна тема быстро переходит в другие.

[Денис Васильевич]

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

Есть пример, когда аэндорская волшебница вызывает дух пророка Самуила, кроме того, это указывает на веру царя Саула в загробное существование. Значит он, как и другие иудеи верил в загробное существование. Сам запрет вопрошать мертвых логически намекает на веру в загробное существование.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и тема о бессмертии души, а не о чем-то другом. Просто, как и всегда на форумах, одна тема быстро переходит в другие.

Бог бессмертен в том понимании, что Он безначален.

[Полиграф]

Существует. Но полноценным бытием это не назвать, поскольку человек это единый организм, а тут его существенная часть отсутствует.

А неполноценное - это как? И еще, душа бессмертна или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог бессмертен в том понимании, что Он безначален.

Не только, но речь не о Боге.

[Гостья]

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

Ну Вы можете думать что угодно. Атеисты вообще думают, что Бога нет. Я не очень понимаю, что Вы понимаете под бессмертием души. Писание говорит нам, что со смертью тела, душа не перестает существовать. И в Откровении Апостол видит души убиенных под жертвенником на Небе и это ДО их телесного воскресения. Сам Господь говорит о разговоре богача и Авраама. Все Писание во многих местах говорит о том, что душа не умирает вместе с телом, не исчезает никуда. И в воскресении именно эта душа соединится с новым телом.

[Полиграф]

Ну Вы можете думать что угодно.

Благодарю за разрешение. Вы тоже можете.

Я не очень понимаю, что Вы понимаете под бессмертием души. Писание говорит нам, что со смертью тела, душа не перестает существовать. И в Откровении Апостол видит души убиенных под жертвенником на Небе и это ДО их телесного воскресения. Сам Господь говорит о разговоре богача и Авраама. Все Писание во многих местах говорит о том, что душа не умирает вместе с телом, не исчезает никуда. И в воскресении именно эта душа соединится с новым телом.

Вы привели два примера, каждый из которых следует рассматривать отдельно. И рассматривать их лучше не в Синодальном переводе, а согласно греческому тексту. Впрочем, в вашим примерах пойдет и этот перевод.

И в Откровении Апостол видит души убиенных под жертвенником на Небе и это ДО их телесного воскресения.

Здесь ясно сказано, что речь идет о воскресении, давайте посмотрим вместе:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

То есть, здесь идет речь о том, что некоторые люди ожили, а другие - нет.

Сам Господь говорит о разговоре богача и Авраама.

Во-первых, это притча, а притча это короткий рассказ в иносказательной форме, содержащий в себе нравственное поучение. В данном случае - о том, какая пропасть разделяет праведников и грешников.
Что это иносказание можно понять из самого рассказа: "и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" (Лк.16:24,25)

Ну, какие пальцы и языки у душ, сами подумайте?

Все Писание во многих местах говорит о том, что душа не умирает вместе с телом, не исчезает никуда. И в воскресении именно эта душа соединится с новым телом.

Это только кажется, если все толковать из заранее полученных установок.