Как насчёт практического применения этой истины?Сообщение от Zeton
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как насчёт практического применения этой истины?
Только хотел задать подобный вопрос.
На практике - было много течений, которые от этой истины сильно уклонялись, учили совсем не правильно.
А поскольку не было у них мудрости от Господа, то в след за этим, уклонялись вообще от других истин и праведного образа жизни.
Поэтому Соборы и решения на них - были необходимостью, для того, чтобы не давать этим неверным учениям распространяться.
.....Пытался...но ничего не получилось, потому что в Канонической Библии ничего не говорится ни о какой "троице".
.....Говорится, что Бог ОДИН есмь, но никак не "три" Бога. Когда мы говорим, Бог, представляе себе Господа Иисуса, Который - Христос, и Мессия, и Человек, и Сын Божий во Вселенной, и Отец Вечности (Ис.9,6. Мк.12,32). Но об "Отце Небесном, Который якобы есть лицо, отличное от Иисуса Христа, НИЧЕГО не сказано в Библии.
.....Теперь об "ипостаси". Это понятие показывает Иисуса Христа как "подставка", "начало", то, что определяет Бога, как Его НАЧАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ во Вселенной.
.....Выдуманное слово "единый", понимаемое как троичность Бога, ОТСУТСТВУЕТ в Слове. Везде, где мы находим этот фейковый перевод, на самом деле в манускриптах стоит не это прилагательное "единый", а количественное числительное "ОДИН"!!!
.....Так что, я НЕ "потерпели крах и отчаялись". Наоборот стал внимательно ИССЛЕДОВАТЬ Писание, чтобы понять истину. Слава Богу, Дух Святой объяснил мне её!!!
.....Последнее предложение в Вашем сообщении кроме как совершенной демагогией назвать нельзя, потому что это "глубокомысленное" (как Вы думаете) выражение невежества - очевидно из- за откровенной пустотой содержания.
Да благословит Вас Господь
Доброго всем дня и бодрого настроения!
В св. Писании таких мест очень много, если читать внимательно.
Вот в этих стихах нашему вниманию представляются одновременно Отец и Сын и Святой Дух:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Матфея 3:16-17
.....Что здесь указывает на "троицу"?
.....Когда Вы говорите о трёх Богах, или "трёх лицах", что одно и то же, то имеете в виду Бога ( или Богов) в ВЕЧНОСТИ.
.....Вы же привели пример, где голос с неба очевидно исходит от Бога Вечности, который трансцендентен Вселенной, т.е. находится за пределами времени, пространства и материи.
.....Дух Святой, нисходящий на Иисуса, является подтверждением УСЫНОВЛЕНИЯ Иисуса, которое Он получил в ВОСКРЕСЕНИИ (Рим.1,3.4).
.....Иисус Христос, будучи во Вселенной, называется Богом потому, что Он - Отец Вечности в запредельном мире; и такой Он есмь, потому что СОВЕРШИЛСЯ Богом, родившись от Духа и женщины плотской её первенцем, Младенцем, потом стал Отроком, потом - Мужем, потом Сыном Божьим в ВОСКРЕСЕНИИ, потом Богом Вечности, когда прекратит своё существование Вселенная (1Кор.15, 24-26).
.....Все такие заблуждения происходят от того, что плотские люди не понимают разницу между Вечность и Вселенной, и переносят явления и события нашего мира по отношению к Вечности. Поймите, Вечность, так же как и Бог, НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Как был Иисус Христос в ВЕЧНОСТИ Человеком, так им и остался и во Вселенной и в ВЕЧНОСТИ (Ин.3,13).
.....Если у Вас ( или у кого другого) есть что противопоставить на прочитанное сообщение НА ОСНОВАНИИ Канонической Библии, ПРОШУ не стесняться. Всякие дамагогии и размышления плотского ума НЕ принимаются.
Да благословит Вас Господь
Пресвятая Троица - Богословский термин, коротко говорящий о Отце и Сыне и Святом Духе.
Вам надо внимательно читать тему. А ещё лучше и посмотреть видео, чтобы понять, каким образом в Богословии говорится о едином Боге, а не о трёх Богах.
Вы почему-то хотите намудрить, хотя можно сказать, что это говороится о Отце, как и написано в приведённых стихах.
А может, в молодости буддизмом травмированы?
Дух Святой исходит от Отца.
Да, такие заблуждения, что даже читать не умеют приведённые слова.
Человеком Христос рождён на земле.
Прошу Вас хорошо подумать над всем, что приведено, и вообще в теме, и не повторять заблуждения, которые уже наговорили.
.....Действительно, Библия "говорит об Отце и Сыне и Духе Святом" , но с какого испугу вы делаете такой нелогичный надуманный вывод, что из этого следует, что Бог не один, а их аж три лица?
.....Чтобы воспринимать Библию, нужно не "смотреть видео", которые очевидно исходят от фанатично настроенных плотских людей, тем более что в этих Ваших "видео" кроме демагогии и пустословия ничего нет от Бога.
.....Вот здесь я с Вами вполне согласен: Дух исходит от Отца!
.....К сожалению, Вы ничего не привели, кроме цитат из Библии. Только непонятно, с чего Вы взяли, что в них говорится о "троице". Даже и намёка нет!
.....С тем, что Иисус рождён на земле. Это Вы к чему???
.....Пока Вы ничего не привели в подтверждение фейка - "троица". Вы утверждаете меня в том, что абсолютно прав в том, что Бог Один, а не Янус многоликий.
Да благословит Вас Господь
Браво! Я ждал этого вопроса!
Как это важно уметь задавать правильные вопросы и получать на них правильные ответы!
Тогда все остальные вопросы отпадают, потому что пролившийся на вопрошаемого благословенный свет Истины освещает все закоулки его пытливого ума и ему ничего не остается как только благоговейно созерцать Её во всем Её Божественном великолепии!
Верьте мне, я расскажу Вам все без утайки, мне нечего скрывать, тем более, что Вы и так сами все знаете.
Итак, вопрос:
Как насчет практического применения этой истины?
Прежде чем ответить, еще раз выражу восхищение авторам вопроса - сразу видно деловых людей, мыслящих практически!
Отвечаю:
КОНЦЕПЦИЯ ТРОИЦЫ БЫЛА РАЗРАБОТАНА С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ - ЧТОБЫ БЫЛО ИНТЕРЕСНЕЕ ЖИТЬ.
В жизни вообще все делается именно для этого - чтобы было интереснее жить. Это Божественная Истина, поэтому попрошу отнестись к Ней серьезно.
Всю благодать этой Истины ощутили удачливые жители Средневековья. Когда Отцы Каппадокийцы, сами Троица, озвучили свою Великую Идею о Святой Троице, началось великое брожение умов. Всем вдруг стало интересно Кто из Кого рождается и исходит и зачем. Жить стало интересней и веселей. Простые домохозяйки, вместо того, чтобы думать о том, чем потчивать мужа и кормить детей, задались вопросом: от Кого все же исходит Дух? Интрига так занимала нежную женскую психику, что страдало домашнее хозяйство, дети ходили грязные и голодные, нестиранное белье пылилось кучей в углу. Наконец муж, потеряв терпение, показывал любимой, что дух исходит от отца ее детей, и этот дух сейчас устроит ей нахлобучку, если она не возьмется за ум. Так вопрос решался на низовом уровне. Массы вообще мудры, им присуща своя кондовая, сермяжная правда.
Святые Отцы мыслили, как им и положено, возвышенно, хотя и не отрывались совсем от земли. Они все же были деловые люди, практики, и не витали в облаках - как тот "рассеяный с улицы Бассейной".
Они рассуждали так:
Вот есть Бог, Он же Дух. А чем Он живет?
Если Бог однолик (Единая Единица), то как Ему жить, чтобы было интересно? С кем общаться? На кого изливать неиссякаемую Любовь? А не на Кого, кроме Себя Единого Единого.... Скучно. Нету перцу.
А вот если Бог трехлик (Триединая Единица), то Жизнь сразу заиграет новыми красками, потому что будет с кем любовно общаться и так скоротать Вечность. Как говорится "счастливые часов не наблюдают", потому что живут в "вечном сейчас". Поэтому Бог и есть самое счастливое Существо, ибо вечно Трехлик, заключили они.
Недалекие плюралисты могут возразить: А почему Бог не многолик? Пусть будет многолик - так будет еще интересней!
Мудрость Каппадокийцев и их деловая хватка подсказали им совершенный ответ:
1. Лучше меньше, да лучше.
2. Излишество вредит.
Нашлись, конечно, еще непонятливые поклонники Единого Единого, которые стали обвинять Тройку Отцов в смысловых и зрительных галлюцинациях, дескать:
"Многобожники заплутали в трех соснах, а тринитарии в одной - потому что у них в глазах троится."
На это ответим, что это наглая ложь и банальное злопыхательство.
Одна сосна у Капподакийцев. Как есть одна.
Ничего у Них в глазах не троится, а только сумели они взглянуть на Непостижимое с трех разных углов зрения: сверху, снизу и сбоку.
А вот поклонники Единого Единого как вперили свой взор в одну точку, так и застыли в этой позе. Заржавела у них точка сборки, ни туды, ни сюды, отсюда и горизонт суженный.
Практическое применение Троицы.
Чтобы не распасться на кусочки и оставаться в теле, материалист каждый день напоминает себе: я - это тело (отец), состоящее из членов тела (сын) связанных между собою конкретными отношениями (дух).
Братья идеалисты, практическое применение принципа Троицы происходит автоматически, потому что Троица пронизывает Собою Все.
Например:
Общество - это Троица.
Сознание - это Троица,
Тело - это Троица.
Я оценил Ваше юродство! Согласен, что в наше время это самая лучшая роль для высказывания идей, которые иными путями бывают просто недоступны зарегулированным людям!
Дополню ответ ув. Виктора А.:
"Догмат рождения Сына от Отца и исхождения Святого Духа от Отца указывает на таинственные внутренние отношения Лиц в Боге, на жизнь Бога в Самом Себе. Эти предвечные, превечные, вневременные отношения нужно ясно отличать от проявлений Святой Троицы в мире сотворённом, отличать от промыслительных действий и явлений Бога в мире, как они выразились в событиях творения мира, пришествия Сына Божия на землю, Его воплощения и ниспослания Духа Святого. Эти промыслительные явления и действия совершились во времени. В историческое время Сын Божий родился от Девы Марии нисшествием на Нее Святого Духа: "Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; поэтому и рождаемое Святое назовется Сыном Божиим" (Лк. 1, 35). В историческое время Дух Святой нисшёл на Иисуса во время крещения Его от Иоанна. В историческое время Дух Святой ниспослан Сыном от Отца, явившись в виде огненных языков. Сын приходит на землю через Духа Святого; Дух ниспосылается Сыном, согласно обетованию: "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца"".
Бог воспринимает Себя как Троицу всегда. Это жизнь Бога в Себе.
Когда говорим об отсутствии времени до творения имеется в виду материальное время.
В Божественном Мире время существует в форме "вечного сейчас". Поэтому Сын вечно рождается Отцом, а Дух вечно исходит от Отца, Три Ипостаси вечно сосуществуют, поэтому их общение непрерывно. Они воспринимают Друг Друга одновременно, несмотря на то, что Отец вечный Источник и Сына и Духа.
Человек также способен воспринимать Бога как Троицу, у него есть весь необходимый инструментарий для этого.
В материальном мире восприятие Троицы происходит исторически.
Тем не менее, после явления Троицы в мире, человеку ничто не мешает воспринимать три Ипостаси одновременно.
Последний раз редактировалось Zeton; 10.07.2022 в 17:39.
Уже преведены. Извольте внимательно изучить.
Это вообще первое моё сообщение к Вам.
Такие непродуманные, грубые ответы меня не устраивают и будут удаляться.
.....Обычный ответ тех, кому сказать нечего: приводить из Писания вырванный из контекста стих, любой, попавшийся под руку, и утверждать, что "уже факты приведены", не обращая во внимание доводы аппонента. Пока никто здесь на форуме НИКТО и никогда не привел мне библейских фактов существование "троицы". Вот - это факт!
Да благословит Вас Господь
Извините, но это сообщение предназначалось не Вам. Зря Вы все приняли на свой счет.
Но все равно Ваш ответ интересен, я с удовольствием его прочитал.
В своем Слове Бог не называет себя ни "Троицей", ни "триединым". В Библии мы не найдем и иных созвучных эпитетов, которые могли бы относится к Богу - например, "трехсущный", "триипостасный" и тому подобное. Наоборот, о себе Бог говорит как об "одном" Боге, и именно такое выражение Священное Писание содержит в себе довольно много раз (Второзаконие 6:4; 1 Тимофею 2:5).
В то же время, как мы могли убедиться, идея "триединства" издревле была присуща множеству языческих культов. Веками и тысячелетиями поклонники ложных богов, независимо от своей культурной принадлежности, имели характерную мистическую тенденцию почитать триединых богов или соединять отдельные божества в священные троицы. Практически все народы, окружавшие Древний Израиль, имели подобные культы триад, чем прямо антагонировали строго монотеистической форме поклонения Истинному Богу.
Ни Христос, ни апостолы, ни первые поколения христиан, ничего не знали о некой "Святой Троице", которой церковь начнет поклоняться через 300 лет после смерти и воскресения Иисуса. Должно было пройти достаточно много времени, прежде чем церковные богословы, выросшие не в иудейской среде, а в языческом обществе, и при этом воспитанные в духе эллинистической мысли, начали постепенно разрабатывать идеи, схожие с идеями восприятия божественной сущности, принятыми язычниками.
После приобретения церковью статуса "имперской религии" она наполнилась массами невозрожденных "христиан". Прежние язычники плохо разбирались в тонкостях "христианского" богословия, но все еще хорошо помнили привычные традиции божественных триад. "Святая Троица" церкви стала удобным инструментом для "адаптации" бывших язычников к новой форме государственной религии. Религии, которая, впрочем, все меньше походила на то учение, которое оставил Иисус.
С этой точки уместнее название христианской идеологии.
ИДЕОЛОГИЯ — система политических, социальных, правовых, философских, нравственных, религиозных, эстетических идей и взглядов, исповедуемых партиями, политическими течениями, общественными движениями, научными школами, отражающих их мировоззрение, идеалы, целевые установки.
Христианская идеология использовалась для управления империей.
Привет! Да, для управления и манипуляцией народных масс, именно такую религию и назвали "опиумом для народа", когда сознание людей загоняют в психологический тупик почти животного страха. Всю жизнь у адептов гос религии сидит одна мысль, которая парализует творческое начало в человека, представляя его перед Богом грязью и червём, который только и должен, молиться, поститься и считать себя полным "недостигнувшим" ничего ничтожеством. Результат, как говорится на лицо!
Некоторая безнадёжность в теме возникает оттого, что Тринитарный догмат пытаются подтвердить Писанием. Но в Писании никаких догматов не содержится. В Писании довольно много противоречивых указаний, например:
"Я и Отец - одно" (Ин. 10:30),
"Отец Мой больше Меня" (Ин. 14:28) и т.д.
Это потом уже каппадокийские богословы объяснили, что "одна" здесь - природа (Божественная), а "больше" Отец по причинности, как "виновник бытия". А первоначально были споры, ереси, разделения. Для решения их собирались Вселенские Соборы, и вот они-то формулировали догматы.
Проблема отсутствия конструктивного диалога всегда только одна, Тринитарии придерживаются церковного учения, те же кто отрицает догмат о Троице, как и саму концепцию опираются на Писание. Когда у более менее образованных людей принадлежащих к традиционной церкви спрашиваешь, что первично церковь или священное Писание, они отвечают, что Писание, тем самым создавая себе проблемы в дальнейшем. Если же человек отвечает, что первично учение церкви, то дальнейший диалог не имеет смысла по понятным причинам, именно по этому за столько столетий и даже тысячелетий мы не наблюдаем какого-то сдвига.
Какое отношение каппадокийские и александрийские отцы имеют к вере апостолов? Уверяю Вас никакого! Сплошной неоплатонизм! Те непредвзятые богословы, которые хоть как-то пытались урезонить так называемое христианство, которое вышло из под вердикта Константина, были сразу уничтожены.
Вселенские соборы собирались не для укрепления церкви, а для совершенно других вещей. Пример тому нынешняя Украина, когда детям с первого класса рассказывают, что Чёрное море выкопали Укры. Тоже самое произошло и с учением апостолов, их отодвинули, переиначили и написали свои собственные каноны и догматы.
Если Вы только допускаете, что в Писании есть противоречия, то у Вас огромные проблемы с верой в Бога, которые выльются в идолопоклонство, которого Вы и не заметите. Если Вы считаете, что церковные правила, постановления соборов и прочее идут в русле того учения, которое оставили нам апостолы, то могу Вам только пожелать одного; учиться, учиться и учиться, как завещал нам всем Спаситель!
Дык Троица Троице рознь.
По-Вашему выходит, что язычники были умнее иудеев раз додумались до Триединства, а иудеи так и застыли в своем развитии на уровне недоразвитого монотеизма.
И почему Вы думаете, что тринитарии поклоняются трем богам, никак в толк не возьму. Они-то как раз и утверждают, что Бог один, хотя и триипостасен. Это более развитый монотеизм, только и всего. Совершенно в духе объективного идеализма в форме теизма.
Что говорил Христос, вообще доподлинно мало кто знает, и Вы это знаете. Потом существуют школы интерпретаций, и все это завязано на экономические и политические реалии того времени.
То, что Отцы провели своеобразную модернизацию учения, в этом нет ничего из ряда вон выходящего - все так делали. Каждый трактовал Библию по своему. То же самое происходит и сейчас.
Ценность Учения не в том, что оно было когда-то кем-то изложено, а в его соответствии Истине.
А Истина проверяется на практике. И практика показывает, что Дух - Троичен, а следовательно и Бог - Триипостасен.
В Библии, еще раз повторю, много чего не описано, но это не значит, что этого не существует.
Троица пронизывает собою всю Библию.
Бог сам назвал себя Троицей Моисею, когда тот поинтересовался с кем имеет дело (Исход, 3.14)
"Ты кто, говорит, есть?". А Бог ему: "Я есть Тот, Кто Я есть!" - т.е. Троица.
И какие еще нужны доказательства?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием