Мф25:41.....огонь уготованный диаволу и ангелам его.

[Miriam]

Ну вы привели цитату, есть тут хоть слово про духов?

вы читать умеете или для вас Господь это делегация граждан из другой страны?

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.

Господь — одно из наименований Бога в Библии, на иврите ему соответствует имя Адонай (אֲדֹנָי)..

Соломон был мудрее всех, кто был до него, и после него, то есть Соломон был выше всех царей.

но,тем не менее,Соломон не назван ПЕРВЕНЦЕМ...к тому же явился отступником от Бога.

[Heruvimos]

угу,надо антибиотики кушать
Кстати первые антибиотики и производились из природных растений...напр.Тетрациклин.(тетрациклины — tetracyclines тетрациклины. Группа антибиотиков, выделяемых из плесеней рода Streptomyces;)
Теперь едят химию,но не факт,что это полезно.


вы предполагаете,что Человек Иисус Христос был рожден прежде всякой твари?

Слово ПЕРВенец происходит от слова ПЕРВЫЙ и это факт... а все остальное желтые странички.

Первый, в смысле Лучший. Например Давид первенец в смысле лучший: Деян 13:22: "Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: «нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои»."

А не на первого второго рассчитайсь. Вы смысл слова не понимаете!
_-------------------------------------------------------
Кол 1:15: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;" - вы что, не верите в то, что здесь написано?

[Heruvimos]

вы читать умеете или для вас Господь это делегация граждан из другой страны?

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.

Господь — одно из наименований Бога в Библии, на иврите ему соответствует имя Адонай (אֲדֹנָי)..


но,тем не менее,Соломон не назван ПЕРВЕНЦЕМ...к тому же явился отступником от Бога.

Именно поэтому и не назван, что не был Соломон лучшим, хотя и был выше всех царей. Дошло теперь?


_---_----------------------------------------------------------

Богу возможно все. Вы Его ограничить собрались?

[мипо]

1 И явился ему Господь

В оригинале -интереснее: "И воззрел("йаро" -то же слово, что и в гл.1 -"и увидел Бог...") на него Иегова".

[Miriam]

Первый, в смысле Лучший.

думайте, что хоть отличник....мне-то что?
Только не забывайте,что Библия не на русской языке писалась.
Кстати в греческом стоит слово НАЧАТОК.....

ἀπαρχή -

http://superbook.org/UBS/1CO/1co15.htm

[Miriam]

Именно поэтому и не назван, что не был Соломон лучшим, хотя и был выше всех царей. Дошло теперь?

Соломон не был первенцем даже в отступлении от Бога.

Богу возможно все. Вы Его ограничить собрались?

Я не собираюсь,это вы под ваши хотелки подгоняете иностранные языки.

[Heruvimos]

думайте, что хоть отличник....мне-то что?
Только не забывайте,что Библия не на русской языке писалась.
Кстати в греческом стоит слово НАЧАТОК.....

ἀπαρχή -

http://superbook.org/UBS/1CO/1co15.htm

Изначально она писалась на еврейском и древнее арамейском, и даже на греческом писали люди являющиеся носителями еврейской культуры, менталитета, и мышления, что обязательно следует учитывать при изучении книг нового завета. И согласно их культуре этот начаток можно было: а) продать (Исав-Иаков) ; б) перенести с одного сына на другого по воле патриарха (Рувим-Иуда); в) получить за хорошее поведение от Бога (Давид)

[Heruvimos]

Соломон не был первенцем даже в отступлении от Бога.

Я не собираюсь,это вы под ваши хотелки подгоняете иностранные языки.

Именно потому и не был, хотя номинально превзошёл всех царей и до себя и после. На это я вам и указал. Давид был царём превзошедший прочих царей нравственно - вы просто этого не поняли, а спорите. Он стал первенцем потому, что был нравственно лучше царей своего времени. Иисус первенец потому, что Он из всех живших и будущих жить лучше нравственно. Поэтому Он первенец среди родившихся и среди умерших.

[Miriam]

Изначально она писалась на еврейском и древнее арамейском, и даже на греческом писали люди являющиеся носителями еврейской культуры, менталитета, и мышления, что обязательно следует учитывать при изучении книг нового завета. И согласно их культуре этот начаток можно было: а) продать (Исав-Иаков) ; б) перенести с одного сына на другого по воле патриарха (Рувим-Иуда); в) получить за хорошее поведение от Бога (Давид)

да ладно, а вы можете предоставить нам оригинал на древне- еврейском или арамейском?
Ну хоть кусочек.....

ПС
Кстати на древне-еврейском слово ПЕРВЕНЕЦ не обозначает лучший.....
Вы бы вместо споров выяснили для себя эти языковые особенности.

[Heruvimos]

да ладно, а вы можете предоставить нам оригинал на древне- еврейском или арамейском?
Ну хоть кусочек.....

ПС
Кстати на древне-еврейском слово ПЕРВЕНЕЦ не обозначает лучший.....
Вы бы вместо споров выяснили для себя эти языковые особенности.

Я вам не могу предоставить оригинал, но если вы изучите вопрос то все легко поймёте... хотя с вашим упрямством сомнения не отпускают.

[Miriam]

Именно потому и не был, хотя номинально превзошёл всех царей и до себя и после. На это я вам и указал.

вы мне ничего не указываете, а высказываете ваше личное мнение.

Давид был царём превзошедший прочих царей нравственно

особенно в истории с Вирсавией всех превзошел нравственно.....

Иисус первенец потому, что Он из всех живших и будущих жить лучше нравственно. Поэтому Он первенец среди родившихся и среди умерших.

Иисус ПЕРВЕНЕЦ,потому что воскрес ПЕРВЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ......
Сначала Он, ПЕРВЕНЕЦ, а потом все остальные....

каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1 Кор.15:23)



ПС
А вы на Земле проживете, как черви слепые живут.
Ни сказок о вас не расскажут,ни песен о вас не споют.

[Miriam]

Я вам не могу предоставить оригинал

ну молодец,признался,что аутентичных рукописей не существует.
Следовательно имеем только греческий язык.
Койне.

но если вы изучите вопрос то все легко поймёте... хотя с вашим упрямством сомнения не отпускают.

Это вы с вашим упорством пытаетесь доказать,исходя из греческого языка,что первоисточники были на древне-еврейском.

Какой молодец,эдакий лингвист телепат.

[Heruvimos]

вы мне ничего не указываете, а высказываете ваше личное мнение.

особенно в истории с Вирсавией всех превзошел нравственно.....

Иисус ПЕРВЕНЕЦ,потому что воскрес ПЕРВЫЙ ДЛЯ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ......
Сначала Он, ПЕРВЕНЕЦ, а потом все остальные....

каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.(1 Кор.15:23)



ПС
А вы на Земле проживете, как черви слепые живут.
Ни сказок о вас не расскажут,ни песен о вас не споют.

Первый воскрес Моисей и был с Иисусом и апостолами на горе преображения.

[Miriam]

Первый воскрес Моисей и был с Иисусом и апостолами на горе преображения.

я вас поздравляю.....молодец,такую ненаучную фантастику сочиняете.
Да вам и читать не надо Новый Завет, у вас в брошюрках всё расскажут...особенно про воскрешение Моисея,но вам доказательства и не нужны,так жить проще.

[мипо]

Первый воскрес Моисей и был с Иисусом и апостолами на горе преображения.

Heruvimos, вот Вы удивляетесь тому, что другие не разумеют, что притча -это устное иносказание. Но пророческие видения -это есть такие же иносказания, но только "в видео-формате".

Видение Преображения описывается самим И.Христом как пророческое "видео", показывающее:

"²⁸ Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже "увидят Сына Человеческого, грядущего(=в будущем/в пакибытии) в Царствии Своем."(от Мф.,гл.16)
^"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. ³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."(гл.17)

Ну, а в грядущем/в пакибытии, то есть в Царстве Небес, - там конечно и Моисей и Илия будут воскрешены и будут вместе со Христом (как об этом и говорили Павел в "Евреям",гл.10,11": "³⁹ И все сии(ВЗ-праведники,пророки), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.")

Именно это событие И.Христос и показал в "видении Преображения" своим ученикам!

[Heruvimos]

ну молодец,признался,что аутентичных рукописей не существует.
Следовательно имеем только греческий язык.
Койне.
Это вы с вашим упорством пытаетесь доказать,исходя из греческого языка,что первоисточники были на древне-еврейском.

Какой молодец,эдакий лингвист телепат.

Есть кумранские свитки. Не слышали? И потом разве есть греческие аутентичные рукописи? Копии же только остались.

[Heruvimos]

Heruvimos, вот Вы удивляетесь тому, что другие не разумеют, что притча -это устное иносказание. Но пророческие видения -это есть такие же иносказания, но только "в видео-формате".

Видение Преображения описывается самим И.Христом как пророческое "видео", показывающее:

"²⁸ Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже "увидят Сына Человеческого, грядущего(=в будущем/в пакибытии) в Царствии Своем."(от Мф.,гл.16)
^"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, ² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. ³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."(гл.17)

Ну, а в грядущем/в пакибытии, то есть в Царстве Небес, - там конечно и Моисей и Илия будут воскрешены и будут вместе со Христом (как об этом и говорили Павел в "Евреям",гл.10,11": "³⁹ И все сии(ВЗ-праведники,пророки), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.")

Именно это событие И.Христос и показал в "видении Преображения" своим ученикам!

Лук 9:30-31: "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме."

Одним словом ошиблись вы.

[Heruvimos]

я вас поздравляю.....молодец,такую ненаучную фантастику сочиняете.
Да вам и читать не надо Новый Завет, у вас в брошюрках всё расскажут...особенно про воскрешение Моисея,но вам доказательства и не нужны,так жить проще.

Что нужно читать дополнительно, если в писании ясно написано, что три апостола, с Иисусом были, на горе, где вместе с ними были Илия и Моисей, и беседовали об исходе Иисуса в Иерусалиме? Если они там были, то значит Моисей, ранее воскрес из мертвых. Что вам не понятно?

[мипо]

Лук 9:30-31: "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме."

Одним словом ошиблись вы.

Думаю -я не ошибся.

Там сказано о пророчестве на БУДУЩЕЕ время: "увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем"... - Это не о смерти И.Христа, а о Пришествии И.Христа как Царя в Царстве Небес(читаем от Мф.гл.24 -когда увидят Сына Человеческого в Славе Царства Его) и об Исходе Его Церкви в Небеса (поэтому там были показаны участник Исхода Моисей и участник Вознесения Илия -скорее всего они являются пророческими образами на две группы христиан: одна воскрешается в Небесах, а другая,остающаяся до Пришествия, -забирается живыми в Небеса(как и сказал Павел:"не все мы умрем, но все изменимся")).

[мипо]

аутентичных рукописей не существует. Следовательно имеем только греческий язык

По информации известной из "Рукописей Мертвого моря" -как раз получается, что такие имеются!
Один знакомый выложил ответы И.И. по древним рукописям Библии(там говорится, что в "Рукописях Мертвого моря" варианты ивритских текстов очень сходны с теми, которые приводятся в текстах НЗ !!!)...
Хотел процитировать конкретные места оттуда, но -увы...комнадзор заблокировал ресурс... может получится попозже...(-уже пожалел, что не скопировал текст).