Каково это - быть Израилем?

[Nike1]

Я вам цитирую Евангелие. Это "глупости всяких лжеучителей"?

Вы придаете им смысл который в него вложили лжеучителя и хотите доказать что Бог поменялся в период Нового завета, а Библия говорит что у него нет ни тени перемены.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

кстати все законы Моисею давал Иисус и у него то же нет никаких перемен.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

у вас серьезный пробел по книгам Ветхого завета отсюда и эти глупые выводы.
Впрочем не вы один такой а процентов наверное 99 христиан такие же, запутавшиеся в трех соснах.
Для вас книги Ветхого завета это "высшая математика" которую ваш мозг не способен осилить.
В этом и ваша беда и современных христиан.

[Странник]

Вы придаете им смысл который в него вложили лжеучителя и хотите доказать что Бог поменялся в период Нового завета, а Библия говорит что у него нет ни тени перемены.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

кстати все законы Моисею давал Иисус и у него то же нет никаких перемен.

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

у вас серьезный пробел по книгам Ветхого завета отсюда и эти глупые выводы.
Впрочем не вы один такой а процентов наверное 99 христиан такие же, запутавшиеся в трех соснах.
Для вас книги Ветхого завета это "высшая математика" которую ваш мозг не способен осилить.
В этом и ваша беда и современных христиан.

Где в ветхом завете учение о рождении свыше?

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Ин.3:3).

[Nike1]

Где в ветхом завете учение о рождении свыше?

Тихий ужас если вы этого не знаете.

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10)

я дал задание православным отыскать в книгах Ветхого завета в частности в законе, а конкретнее во Второзаконии праведность по вере, а в ответ тишина.
Может найдется среди вас хоть один знающий и покажет это место ?

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Ин.3:3).

А где Павел об этом написал ? Сможете показать это место ?
PS
У вас в голове куча заблуждений, но вы их принимаете за истину от Бога и на этом строите свое учение , которое с Писанием не имеет ничего общего.
И самое интересное вы занялись троллингом. Что это значит , а то что вы пишете всякую ерунду я показываю и разоблочаю эту ересь текстами из Писания, а вы как ни в чем не бывало дальше продолжаете на своей волне писать глупости не обращая внимание на разоблочения.

[Странник]

Тихий ужас если вы этого не знаете.

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10)

я дал задание православным отыскать в книгах Ветхого завета в частности в законе, а конкретнее во Второзаконии праведность по вере, а в ответ тишина.
Может найдется среди вас хоть один знающий и покажет это место ?
А где Павел об этом написал ? Сможете показать это место ?
PS
У вас в голове куча заблуждений, но вы их принимаете за истину от Бога и на этом строите свое учение , которое с Писанием не имеет ничего общего.

Если достаточно ветхого завета, как вы пишите, то зачем приходил Иисус Христос? Для чего нужна была Его жертва на кресте?

[мипо]

Где в ветхом завете учение о рождении свыше?

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Ин.3:3).

В "ВЗ" -было крещение, но оно было "крещением в Моисея", в отличие от "НЗ", где крещение происходит во "Христа"!

Соответственно, - предназначение этих крещений -РАЗНОЕ, ибо "крещение во Христа" -служит для Воскрешения во-Христе:

"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День".(от Ин.,6:39)

[Nike1]

Если достаточно ветхого завета, как вы пишите, то зачем приходил Иисус Христос? Для чего нужна была Его жертва на кресте?

Вы и этого не знаете ?
Кошмар . И эти люди себя считают учителями и светом для других.
Вы конечно не самый худший вариант христианина, но подумайте вот над этими словами и чему вы учите других.

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)

еще раз повторяю то что написал Павел.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)

у вас как и у евреев лежит покрывало на глазах и вы не видите Христа в книгах Ветхого завета, а так же рождение свыше.
Вас обманули и вам это нравиться судя по всему.

[Nike1]

В "ВЗ" -было крещение, но оно было "крещением в Моисея", в отличие от "НЗ", где крещение происходит во "Христа"!

Соответственно, - предназначение этих крещений -РАЗНОЕ, ибо "крещение во Христа" -служит для Воскрешения во-Христе:

"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День".(от Ин.,6:39)

Еще один лжеучитель который проповедует спасение через обряд.
Вообще-то если уж буквально вас хватать за лживый язык то крестить должны были в Отца, Сына и Духа Святого.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

но этого ученики не делали.
Ну и вопрос к вам скажите вы семя Авраама, или семя лукавого ?

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

[мипо]

но этого ученики не делали.

А-а-а, так Вы тоже - из людей, осуждающих Апостолов И.Христа?... От таких извращающих Учение Апостолов Церкви Христовой велено избавляться!...

[Nike1]

А-а-а, так Вы тоже - из людей, осуждающих Апостолов И.Христа?...

неее не родной
Я указываю на ошибки которые привели к большим последствиям. И если бы ученики исполняли в точности слова Христа то не было бы столько лжеучителей которые сегодня Отца ставят выше Христа а Духа Святого за Бога не считают.
Все начинается с мелких уступок и отступленией а потом все как снежный ком который невозможно остановить.

От таких извращающих Учение Апостолов Церкви Христовой велено избавляться!...

Старый трюк не отвечать на поставленный вопрос и тут же ринуться в нападение. Нападение - это лучшая защита.

Итак повторяю вы семя Авраама или семя лукавого ?

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

что вас так перекрутило от такого простого вопроса что на мой вопрос вы стали отвечать еврейским методом ?
И почему вам так не нравиться учение Апостола ?
PS
от таких как ты и пошло отступление в первоапостольской церкви. Такие как вы будут самые злостные гонители настоящих христиан, если конечно не придете в себя подобно блудному сыну.

[мипо]

неее не родной

Да, я -Вам НЕ "родной"! Это точно 100% на сей момент!

Я указываю на ошибки которые привели к большим последствиям

Да, я об этом и сказал выше, что Вы осуждаете избранных Апостолов И.Христа, указывая на них, что они, якобы ошибались...

Но -нет! Сам Апостол Павел -он указывал Апостолу Петру на его ошибки, если такие находились. Но Апостол Петр-Скала, на котором И.Христос поставил свою Церковь -признавал Апостола Павла очень мудрым и не находил у него ошибок!
Так вот, -мудрый Апостол Павел утверждал: "если я и невежда в риторике(в красноречии) - но не в Познании!". (2Кор.11:6)

...Так кого Вы там собрались уличать в ошибках?!...

И если бы ученики исполняли в точности слова Христа то не было бы столько лжеучителей

Ну Вы и выдумщик!!!

Это ведь была Воля Божия, объявленная в Слове Божием, -чтобы пришли лжеучителя после отшествия Апостолов... - И в Вас, в том числе, исполняется это Слово, ибо Вы говорите против Апостолов!

Старый трюк не отвечать на поставленный вопрос... Итак повторяю вы семя Авраама или семя лукавого ?

А как я могу отвечать на некорректные вопросы?

Ну, давайте я Вам отвечу правильными словами Павла -избранного Апостола И.Христа: "Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем -не оправдываюсь. Судия же мне -Господь!" (1Кор.4:4)

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись

Да! ... -Так вот я и говорил, что не крестившиеся во Христа, а крестившиеся в Моисея - НЕ облеклись во Христа, а потому - не идут в Царство Небес со Христом!... Ибо Благая Весть о Царстве Небес(для людей) -это есть Новый Завет, в отличие от Ветхого Завета:

"31.Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый Завет,
32.-не такой Завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской" (Иеремия,гл.31) "

[Nike1]

Да, я об этом и сказал выше, что Вы осуждаете избранных Апостолов И.Христа, указывая на них, что они, якобы ошибались...

Вы головой случайно не ударились? Явные признаки повреждения мозга. У вас Апостолы вдруг стали выше Христа.

Иисус сказал вот это.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

а Апостолы взяли и отменили то что сказал учитель и Бог, а ваы это оправдываете и обвиняете меня за то что я слова Христа ставлю выше действий Апостолов. Вот отсюда кривые ноги первоапостольской церкви и растут то есть падение духовности и нравственности о которой Павел сказал.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:7,8)

Тайна беззакония это нарушение закона. Поясняю слово Господа это уже закон.
вы яркий представитель этого беззакония, только уже современного.

[Nike1]

Итак повторяю вы семя Авраама или семя лукавого ?

А как я могу отвечать на некорректные вопросы?

Ну это и так понятно. Как вы можете отвечать если ваша догма этого не велит.

Ну, давайте я Вам отвечу правильными словами Павла -избранного Апостола И.Христа: "Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем -не оправдываюсь. Судия же мне -Господь!" (1Кор.4:4)

не нужно лепить седло к корове.
Вот слова Павла.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)

народ как был так и остался и ворот языческих в новом Иерусалиме не будет для таких как вы.
Все спсенные будут принадлежать к какому-то колену.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

а такие как вы хитрецы останутся вне города.
Существует и будет существовать только два семени - Авраама и дьявола.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Вы не хотите отвечать на прямой вопрос, потому что он убивает вашу ересь которая сидит у вас в голове и потому что вы принадлежите к другому семени, а к семени Авраама никакого отношения не имеете.
PS
По стилю изложения своих мыслей вы принадлежите к чокнутым харизматам помешанных на бесовских языках. Для них приготовлено озеро огненное , если конечно не придут в себя и не раскаются.

[Странник]

Вы головой случайно не ударились? Явные признаки повреждения мозга.

По стилю изложения своих мыслей вы принадлежите к чокнутым харизматам помешанных на бесовских языках. Для них приготовлено озеро огненное , если конечно не придут в себя и не раскаются.

Николай, чего вы такой агрессивный? На всех кидаетесь, ругаетесь, спорите, наезжаете. Какая вас муха укусила?
Писание можно вежливо обсуждать.

[Nike1]

Николай, чего вы такой агрессивный? На всех кидаетесь, ругаетесь, спорите, наезжаете. Какая вас муха укусила?
Писание можно вежливо обсуждать.

когда человек дурачиться и надсмехается то я ему в таком стиле и отвечаю по другому с такими никак не получитиься. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post196647
PS
вообще на этом сайте оппоненты хоть чуточку да адекватны, а на другом так там по другому как назвать общение " записки сумасшедших " не получается.
Если 18 лет так называемым верующим показываешь , разжевываешь и в рот ложишь а они тебе в лицо плиют и издеваются то тут любой начнет с ними так разговаривать.
Читайте 23 главу от Матфея. Там Иисус называет книжников и фарисеев и безумными и слепыми и гробами окрашенными, а в конце еще и проклинает.
Если там Иисус 3,5 года им разжевывал то я уже 18 лет это делаю. Так что у меня сверхтерпение проявилось.
Ну а вообще никому не нравиться когда им напрямую говоришь кто они есть.

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе,
(Лук.11:44-46)

и еще , если говорить приятное и лестное и ласкать слух бьеззаконникам, то за это можно угодить в озеро огненное.

говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
(Ис.30:10)

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
(Иез.3:18)

[Странник]

когда человек дурачиться и надсмехается то я ему в таком стиле и отвечаю по другому с такими никак не получитиься. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post196647
PS
вообще на этом сайте оппоненты хоть чуточку да адекватны, а на другом так там по другому как назвать общение " записки сумасшедших " не получается.
Если 18 лет так называемым верующим показываешь , разжевываешь и в рот ложишь а они тебе в лицо плиют и издеваются то тут любой начнет с ними так разговаривать.
Читайте 23 главу от Матфея. Там Иисус называет книжников и фарисеев и безумными и слепыми и гробами окрашенными, а в конце еще и проклинает.
Если там Иисус 3,5 года им разжевывал то я уже 18 лет это делаю. Так что у меня сверхтерпение проявилось.
Ну а вообще никому не нравиться когда им напрямую говоришь кто они есть.

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе,
(Лук.11:44-46)

и еще , если говорить приятное и лестное и ласкать слух бьеззаконникам, то за это можно угодить в озеро огненное.

говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
(Ис.30:10)

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
(Иез.3:18)

Во-первых вы не Христос, чтобы кого то проклинать. Нет у вас такой власти.
А христианам апостол вот что писал:

Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих (2Тим.2:14).

От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым (2Тим.2:23-24).

[Diogen]

Вы -непробиваем!...

Нет там речи ни о каких "опресноках" и нет там о "празднике опресноков"!

Я тоже сначала пошучу.
У мужика на бахче ежегодно пропадали арбузы. В один сезон он поставил табличку. "Вниманию воров. Один арбуз отравлен."
Когда пришёл собирать урожай, то все арбузы были на месте. А на табличке приписка - "Теперь их два".

Понимаете, если вы смотря на слово "опресноки", говорите, что это не опресноки, (А≠А),
А затем на слово "праздновать" говорите "это не праздник" (В≠В), то вы оказываетесь в состоянии, которое в некоторых кругах называется "предвербовочным". Любой ловкий человек с информацией о ваших "слабостях" может провести с вами беседу.
Например, не станем далеко ходить, по вашей же логике блудник - это не блудник, а потенциальный праведник перед инициализацией. Ин 8 описывает путь входа в Ц.Б., искупление и что-то там ещё.
И логически это ничем не отличается от вашего отрицания А≠А.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:8)
Сегодня находите отговорки, чтобы не есть мацу на Песах, а завтра вы будете собирать координаты для наведения вражеских ракет. Получите ваши 30 серебряников и живите с этим как хотите.

[мипо]

У вас Апостолы вдруг стали выше Христа.
Иисус сказал вот это.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(Матф.28:19)...
а Апостолы взяли и отменили...

Да, И.Христос сказал это своим избранным ученикам из иудеев... и Он им ещё МНОГО чего сказал того, что Вам "и не снилось"! За это Задание лишь только они и держат самолично ответ перед Христом!

Они -избранные И.Христа, Малые/Младшие Братья Старшего Сына Божиего-Первенца из людей, которые названы Им по именам! Они -видели Его, слышали Его, осязали Его, претерпевали с Ним беды Его! - Потому Он разделил с ними вместе Царство своё, ибо они ходили с Ним и на Земле! ...

А Вы кто такой?... -Вас избрал Бог или Христос, чтобы судить их дела? Он поставил Вас -выше их?... Или же Вы самовольно поставили себя на место Судьи-Христа, поливая в своей болтливой глупости грязью Помазанников Божиих, и судя о тех избранных И.Христа, которые НЕ подлежат Суду и НЕ приходят на Суд, но избранны Им своими соСудьями в Его Царстве - и над Вами(в числе прочих)?

-Кого Вы из себя строите? ... -Очнитесь, пока ещё не поздно!

[мипо]

Понимаете, если вы смотря на слово "опресноки", говорите, что это не опресноки, (А≠А),
А затем на слово "праздновать" говорите "это не праздник" (В≠В), то вы оказываетесь в состоянии...

Ну раз Вы умеете мыслить только прямолинейно, то возможно Вас насторожит такой Ваш подход к Слову Бога через вот этот вопрос к Вам:

Раз уж Вы слово "опресноки" понимаете только в качестве плотских лепешек, то, Вы точно так же плотско должны воспринимать и противопоставленное Апостолом этому слову("опресноки") слова "старая закваска, закваска порока и лукавства".

Соответственно, в этом и есть вопрос к Вам: как Вы трактуете эти слова по-плоти - "старая закваска, закваска порока и лукавства"? - Из каких продуктов питания делалась эта самая закваска и как она использовалась в пищу людьми(и какими людьми)?...

[Странник]

Понимаете, если вы смотря на слово "опресноки", говорите, что это не опресноки, (А≠А),
А затем на слово "праздновать" говорите "это не праздник" (В≠В), то вы оказываетесь в состоянии, которое в некоторых кругах называется "предвербовочным". Любой ловкий человек с информацией о ваших "слабостях" может провести с вами беседу.
Например, не станем далеко ходить, по вашей же логике блудник - это не блудник, а потенциальный праведник перед инициализацией. Ин 8 описывает путь входа в Ц.Б., искупление и что-то там ещё.
И логически это ничем не отличается от вашего отрицания А≠А.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:8)
Сегодня находите отговорки, чтобы не есть мацу на Песах, а завтра вы будете собирать координаты для наведения вражеских ракет. Получите ваши 30 серебряников и живите с этим как хотите.

В Библии не всё нужно понимать буквально. Есть местами притчи, аллегории, иносказания. Не надо превращаться в буквоеда, нужно видеть Дух написанного, а не букву.

[Diogen]

В Библии не всё нужно понимать буквально. Есть местами притчи, аллегории, иносказания. Не надо превращаться в буквоеда, нужно видеть Дух написанного, а не букву.

Согласен. Однако если текст можно понять буквально, то никакие другие уровни - притча, аллегория, иносказания не могут противоречить буквальному пониманию. Притча на то и притча, что даёт привязку духовному вопросу к вполне реальному понятному земному примеру.