О, как?Сообщение от Ольга Ко
Оставшиеся без Христа и спасающей Божьей благодати оказывается не понесут за это никакого ущерба....
Это где же такое написано, кто такому безрассудству учит?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
О, как?
Оставшиеся без Христа и спасающей Божьей благодати оказывается не понесут за это никакого ущерба....
Это где же такое написано, кто такому безрассудству учит?
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Ст. 2-3 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон
«Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа». Смотри, какая угрожает опасность! Справедливо поэтому он анафематствовал и самих ангелов (Гал. 1:8).
Но каким образом не будет им никакой пользы от Христа? Этого он сам не стал доказывать, а только объявил, так как достоинство лица было убедительнее всякого другого доказательства (вот почему он предварительно и сказал: «Вот, я, Павел, говорю вам», – что служило доказательством уверенности его в расположении к себе тех, кому он говорил). Но мы, насколько возможно, предложим от себя нечто в объяснение того, почему обрезывающемуся не будет никакой пользы от Христа. Обрезывающийся обрезывается как бы боясь закона, боящийся же закона не верит силе благодати, а неверующий не получает никакой пользы от благодати, которой он не верит. С другой стороны, кто обрезывается, тот делает закон господином над собою; кто же, считая закон господином, в то же время большую часть его нарушает и соблюдает только меньшую, тот опять подвергает себя проклятию;
но как может спастись тот, кто подвергает себя проклятию и отвергает свободу от проклятия, приносимую верою?
А если позволительно сказать нечто невероятное, – такой человек не верует ни во Христа, ни в закон, он стал в середине между тем и другим, желая получить пользу и от того и от другого, а потому ниоткуда ничего не получит. Затем, сказав, что им не будет никакой пользы, он, хотя не прямо и в коротких словах, приводит и доказательство, говоря так: «Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон» (Гал. 5:3). «Чтобы ты не подумал, что это сказано по неприязненному расположению, для этого, – говорит, – не только вам, но и всякому человеку обрезывающемуся я говорю, что он должен исполнить весь закон, потому что постановления закона тесно связаны между собою. И как тот, кто, будучи свободным, предал себя в рабство, более уже не делает того, что хочет, но подчиняется всем законам рабства, так и по отношению к закону: если ты примешь хотя бы и одну незначительную часть его и подчинишь себя игу его, то этим привлечешь на себя всю его власть. Точно так же бывает и в мирском наследстве: кто ничего не берет из него, тот свободен и от всех обязанностей, возлагаемых на наследника умершего; если же кто получил, хотя бы и не все наследство, а только малую часть его, тот и за эту часть принимает на себя все обязанности наследника. То же происходит и по отношению к закону, и не только таким образом, как я сказал, но и другим, потому что заповеди закона связаны между собою. Например, обрезание соединено с жертвоприношением и наблюдением дней и места; место – с бесчисленными видами очищений; очищения неразлучны со множеством различных обрядов; нечистому не позволяется ни приносить жертвы, ни входить в священные места, ни делать другое что-нибудь подобное. Таким образом, закон и для одной заповеди требует многого. Так, если ты обрезался, но не в восьмой день, или хотя и в восьмой, но без жертвоприношения, или даже и с жертвоприношением, но не на том месте, которое определено, или и на определенном месте, но не по предписаниям закона, или хотя и согласно с предписаниями закона, но будучи нечистым, или и чистым, но очистившимся не установленными обрядами, – то все эти твои труды пропали. Вот почему он и говорит, что (обрезывающийся) должен исполнить весь закон. Если закон господствует, то исполняй не часть его, а весь; если же он не имеет силы, то не исполняй и части».
Толкование на послание к Галатам
Возникает вопрос, каким образом обрезывающиеся иудеи, уверовавшие во Христа собирались в Церкви Христовой приносить ветхозаветные жертвы?
Конечно, тема интересная и заслуживает внимания.
Однако, как говорится, всегда есть исключения, или очень редкие исключения из правил,
или, как ещё говорится, "исключения - подтверждают правила!"
Поэтому, Апостол Павел сделал это исключение (для блага проповеди иудеям), но продолжал учить, что теперь важно Крещение, а не обрезание.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
Всё так, а это говорит только о том, что полезностью того или иного действия можно обойти любую анафему.
Осталось узнать полезность самих анафем, зачем они вообще нужны, если их можно с лёгкостью обойти.
Для чего к примеру Вселенскому Собору надо было собираться, принимать Соборное определение запрещающее торговлю в храме и на его территории, если полезностью этой торговли она же и оправдывается....
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
А что именно благовествовали нам апостолы?
К примеру, ап. Пётр благовествует нам о том, что именно Бог посылает нам огненные искушения ради испытания нашей веры.
Однако ап. Иаков благовествует нам обратное, что Бог никого не испытывает бедствиями и Сам не искушается злом.
Что из двух прямо - противоположных мнений апостолов должно подпасть под апостольскую анафему?
Давайте разбираться, вернувшись назад.
Слово "Иудаизм" мы не находим ни в Танахе, ни даже в Новом Завете. Это название религии, а религия - латинское слово, обслуживающее римское мировоззрение, поэтому тоже отсутствует в Библии. итак, считаем это анахронизмом. Т.е. применение современных идей к ситуации в прошлом. Тогда - да, можно сказать, что в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Иудаизм фарисеев, иудаизм саддукеев, иудаизм ессеев, иудаизм Иешуа.
В те времена это движение взяло себе имя: Путь, или Путь Господень:
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
(Деян.18:25,26)
Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
(Деян.19:9)
В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
(Деян.19:23)
Христиане - прозвище со стороны неверующих, которое потом стало статьёй в римском праве - где-то между вором и убийцей.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
"Мешихим" - ИМХО, это современная калька. Но можете опровергнуть - приведите пример, чтобы слово "христиане" имело смысловой перевод в каком-нибудь языке.
Всё верно. Прозелиты несли ответственность за нарушение Торы перед ЕВРЕЙСКИМ судом. Комбинация обрезывающихся галатийцев - уйти из-под ответственности римского суда при обвинении как "христианин", и не входить под юрисдикцию еврейского суда в несоблюдении Торы.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Конечно это НЕ так было! -Гонения на Путь Господень были именно со стороны иудеев(на иудеев-христиан), а не римлян... Так -будущий апостол Павел также в них участвовал!
Читаем в Деяниях,гл.11 -и об этих гонениях и о том, что именно уверовавшие в Христа Еллины-Антиохийцы стали называть себя христианами:
"19.Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20.Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21.И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу...
25.Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26.Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."
Христиане-язычники, приняв Христа (вместо прежних Богов) страдали -конечно же от обвинений своих соплеменников(а не от "еврейского суда").Комбинация обрезывающихся галатийцев - уйти из-под ответственности римского суда при обвинении как "христианин", и не входить под юрисдикцию еврейского суда в несоблюдении Торы.
-Именно поэтому "сочувствующие" иудеи из иудейской диаспоры(возможно даже и принявшие Христа, но не бывшие в курсе Указа Иерусалимского Собора Апостолов и пресвитеров -по призванным из язычников) и предлагали им принять обрезание, чтобы стать "законными/официальными" иудеями и избежать таким образом "гонений за Христа".
Однако, Павел учил ВСЕХ(!) во Христе оставаться тем, кем и был призван при крещении (что он втолковывал в том числе и "несмысленным" Галатам):
"17.Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18.Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19.Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении Заповедей Божиих.
20.Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(21.Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.)" (1Кор.гл.7)
Последний раз редактировалось мипо; 05.10.2025 в 02:24.
28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деян.26:28)
Ну не на греческом же говорили Павел и Агриппа? Да, не на Иврите, на арамейском, но даже и так уже должен был быть смысловой перевод.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:12-17)
Может Вы контекс поняли не так как писали писавшие?
Смысл того, о чем здесь говорится в том, что время начаться суду с дома Божьего, по этой причине радуйтесь, что уже начался.
Иаков же говорит не о Суде Божьем, а о обольщениях похотью, которые не посылаются, а которые есть в каждом человеке.
Такого слова нет, но есть, что всякий книжник будет держаться и старого и нового, по этому из за этого слова к ним снисхождение.
Может быть, давайте разбираться.
Благовествует ли нам ап. Пётр, что нам, верующим во Христа должно принимать от Бога искушения, которыми Бог испытывает нашу веру?
Да благовествует.
Итак, искушения посылаются от Бога ради испытания нашей веры.
От куда же взялось у ап. Иакова мнение, что Бог никого не искушает, если Пётр свидетельствует, что искушает.
Да именно так я понимаю обсуждаемый стих. Отказ от обрезания не означает ни обретение Божьей благодати ни отказ от Божьей благодати - это просто хирургическое вмешательство для тех кто считает себя христианином. Павел в этой связи сказал: " Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1 Коринфянам 6:12).
Это Ваше право, но диалог наш на этом и закончим, он не имеет уже никакого смысла.
Для римлян обрезание не могло быть свидетельством против принадлежности к христианам т.к. все апостолы и ученики Иисуса были обрезанными ещё в раннем младенчестве, а израильским иудеям не было дела до верований жителей Галатии – их власть ограничивалась Израилем и израильтянами.
Если иудей принимает христианство -он априори будет "обрезанным христианином", ибо ВСЕ иудеи обрезываются на 8-й день от рождения.Такого слова нет...Сообщение от Семён Семёныч
Есть ли в Новом Завете слово, которое предписывает неукоснительно верующим из иудеев обрезываться?
Иначе -никак и быть не может!
Последний раз редактировалось мипо; 05.10.2025 в 12:35.
Тут Вы неправы!
Иудей Савл(Павел), будучи жителем Ойкумены(из Тарса в Киликии) -преследовал и насильно приводил на иудейский суд в Иерусалим иудеев, принявших христианство.
В целом неплохо. Только зачем противопоставлять, если можно совместить?
Гонения на верующих были как со стороны иудеев, так и со стороны римлян.
Гонения на уверовавших иудеев происходило в Иерусалиме, где располагался Синедрион. Савл занимался экстрадицией - для суда ему нужно было арестовать иудея (допустим в Дамаске) и доставить его на суд в Синедрион.
А для гонения со стороны римлян нужно было только обратиться к местному суду. Обратите внимание на следующую ситуацию: подстрекатели возмущают и народ, и начальство, давая повод к аресту и суду против кесаря. Термин "христиане" здесь не применяется, но уже создано значение, которое наполнит этот термин:
6 Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда,
7 а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса.
8 И встревожили народ и городских начальников, слушавших это.
(Деян.17:6-8)
* Совет от "сочувствующих иудеев" - интересный ход, который не имеет обоснования в Писании. Из Гал 6:12-13 узнаём, что те, кто хотят, чтобы галаты обрезывались сами не соблюдают закон. А ещё делают они это не из-за сочувствия, а чтобы "похвалиться в плоти".
**Согласен с 1Кор. 7:17-21.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Обратите внимание, что в этом месте термин "христианин" использует неверующий по отношению к верующему.
Павел же, вместо того, чтобы ответить согласием, делает восьмёрку в воздухе, чтобы не пользоваться словом "христианин".
Впрочем, он последовательно избегает этого слова во всех своих Посланиях, хотя там имеется масса мест, где напрашивается слово со значением "христианин" в современном его значении.
Перевод на другой язык может был, а может и не был, но факт - в русский (и во многие другие) он вошёл "как есть", без смыслового перевода, а как название.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
В Библии -всё в целом неплохо!
Иудеи НЕ гнали христиан из неиудеев/необрезанных - не имели никакого права.зачем противопоставлять, если можно совместить? Гонения на верующих были как со стороны иудеев, так и со стороны римлян.
Но иудеи, ввиду их автономии, имели право религиозного суда над своими иудеями -везде, поэтому и занимались "экстрадицией в Синедрион".
Гонения со стороны язычников -хоть на иудеев, хоть на христиан могли вспыхнуть на почве, например, лишения доходов местных художников, изготавливавших статуи Божеств... -Именно о такой истории сообщается в Деяниях,гл.19:
"23.В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,
24.ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25.собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше"... и т.д.
Конечно есть обоснование, причём от самого И.Христа, заметившего то, что иудеи АКТИВНО вели проповедническую деятельность и среди язычников с целью обращения в иудаизм:* Совет от "сочувствующих иудеев" - интересный ход, который не имеет обоснования в Писании
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" (от Мф.,23:15)
Но в этом вопросе надо учитывать и тот факт, оглашенный на Иерусалимском Соборе Апростолов и пресвитеров, что и среди иудео-христиан Ойкумены были такие, которые неправильно склоняли неиудеев стать иудеями(приняв обрезание и начав исполнять Закон Моисея).
Павел учил тому, что Закон-Духовен и что Его НЕВОЗМОЖНО исполнить по-плоти. Поэтому и рекомендации иудеев по обрезанию среди неиудеев Ойкумены -Павел считал бесполезными.Из Гал 6:12-13 узнаём, что те, кто хотят, чтобы галаты обрезывались сами не соблюдают закон. А ещё делают они это не из-за сочувствия, а чтобы "похвалиться в плоти".
И тем более, Он обосновывал это самим Божиим Избранием -призванные из язычников были призваны Богом именно в "необрезанном состоянии"... - Таким образом, призванный во Христа необрезанный -отрекается от этого призвания, меняя своё "состояние" на "обрезанное"!
Агрипа говорит о себе.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием