Тема о восхищении Церкви!

[Семён Семёныч]

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?

А вот давайте, рассудим, что Он имел ввиду или Он не знал, что ап. Павел наречёт себя духовным отцом для тех, кого он родил благовестием и это войдёт в Писание. И по - примеру Павла, духовное отцовство распространится по церквам.

[Степан]

А вот давайте, рассудим, что Он имел ввиду или Он не знал, что ап. Павел наречёт себя духовным отцом для тех, кого он родил благовестием и это войдёт в Писание. И по - примеру Павла, духовное отцовство распространится по церквам.

Вы не ответили на мой вопрос. Когда Иисус сказал такое, Он имел в виду конкретных людей и конечно Он знал не только Апостола Павла, но всех. Так, Павел был духовным отцом, но никто его не называл отцом в таком понимании. Павел послушлся Христа, его не называли и он сам никого не называл отцом. Называть означает обращаться к кому либо на подобиии этого: отец Никанор! Скажите, а как Ваше имя в миру?

И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?

[Семён Семёныч]

Вопрос.
Мог ли Господь предупредить Своих последователей, что после Его отшествия, войдёт в Церковь некто Павел, который будет Его апостолом и введёт в Церкви институт отцовства, чтобы мы не верили ему, потому что он будет говорить не от Господа, а своё превозносить аки Божье.
Разбираемся, Павел установивший в Церкви отцовство поступил по Христу или по своеволию?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы не ответили на мой вопрос.

Институт отцовства установленный в Церкви по примеру духовного отцовства ап. Павла, установлен по Христу или по своеволию?

[Степан]

Вопрос.
Мог ли Господь предупредить Своих последователей, что после Его отшествия, войдёт в Церковь некто Павел, который будет Его апостолом и введёт в Церкви институт отцовства, чтобы мы не верили ему, потому что он будет говорить не от Господа, а своё превозносить аки Божье.
Разбираемся, Павел установивший в Церкви отцовство поступил по Христу или по своеволию?

Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил. Вы не понимаете разницы между быть отцом и называться отцом. Можно быть отцом кому-либо, но никогда не называться таковым, но можно называться отцом, но вообще не быть ему духовным отцом. Вот как здесь пишут: Святой старец Гавриил (Ургебадзе) ― отец Андрей Ткачёв. Другие православные его называют отцом, но он уж точно им никогда не был духовным отцом, который родил их. И таких примеров тысячи. Да и сами православные здесь рекомендуют называть отцами всех, кто имеет определённую степень священства, обращться к ним надо : отец (такой-то).

И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Институт отцовства установленный в Церкви по примеру духовного отцовства ап. Павла, установлен по Христу или по своеволию?

Но я и этого не спрашивал, я спросил: кто были эти, о которых Христос говорил? ― подскажите примеры.

[Семён Семёныч]

Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил.

И этого было достаточно, чтобы отцовство в Церкви поселилось навсегда.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но я и этого не спрашивал, я спросил: кто были эти, о которых Христос говорил? ― подскажите примеры.

Понятия не имею, кто они были, а кто они были?

[Степан]

И этого было достаточно, чтобы отцовство в Церкви поселилось навсегда.

Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил. Пусть даже они его называли: отец Павел. Но когда в Церкви рекомендуют всех называть отцами, кто имеет определённую степень священнства, без всякой на то связи в духовном рождении, то это вопреки тому, что сказал Христос.

Всегда, когда уклоняются отвечать на поставленный вопрос, появляется подозрение на попытку схитрить. Что здесь такого трудного, что не можете ответить?

И будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите?

[Николай Н]

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил:
не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками

Конечно Св. Апостолы были отцами Церкви.
Так Ап. Иоанн говорит христианам: дети мои в 1Ин 2.1.

и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?

Иисус имел в виду, что инициатива названия Апостолов отцами должна исходить
от их духовных детей, поскольку духовное отцовство происходит
лишь по факту рождения духовных сыновей.

[Юханна]

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так.

Фарисеи. Религиозные лицемеры. Любители возлежать в собраниях. Любители молиться напоказ. Показывать свою набожность. Комара оцеживающие.Кичащиеся и надмевающиеся своей праведностью. Гробы крашеные, внутри полные нечистот.Благодарю тебя Боже, что я не такой, как тот мытарь.

Были ли они отцами, учителями, наставниками и

Были. Кичились и надмевались и страстно желали быть учителями и наставниками и духовными отцами. Мудрыми старцами. Мудрецами всезнайками.

почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?

Он имел ввиду: Не стремитесь быть учителями и наставниками. Не лезте. Не стремитесь быть духовными отцами. Один у вас Отец, Который на небесах. Не гордитесь, не тщеславьтесь, не надмевайтесь. Будьте смиренны,яко Аз кроток и смирен

[Семён Семёныч]

Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил.

А Иванов стал духовным отцом тем, кого он родил тем же словом благовестия. И Вы, если имеете детей и родите в них веру во Христа тем же словом благовестия, то станете для детей не только отцом по плоти, но и отцом духовным.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да пусть я буду согласен с Вами, что Павел был духовным отцом тех, которых он родил. Пусть даже они его называли: отец Павел. Но когда в Церкви рекомендуют всех называть отцами, кто имеет определённую степень священнства, без всякой на то связи в духовном рождении, то это вопреки тому, что сказал Христос.

Коль институт отцовства в Церкви введён с Павлова посыла, то что теперь пенять на его изъяны.

[Степан]

Конечно Св. Апостолы были отцами Церкви.
Так Ап. Иоанн говорит христианам: дети мои в 1Ин 2.1.
Иисус имел в виду, что инициатива названия Апостолов отцами должна исходить
от их духовных детей, поскольку духовное отцовство происходит
лишь по факту рождения духовных сыновей.

Ну так вот, они то имели право называть их отцами, но не Вы. Они вас духовно не родили. Вы же их называете отцами Церкви. Они даже не были отцами Церкви, а были по факту только отцами некоторых поместных верующих, но не.

Павел не вводил институт отцовства, он сказал, что он есть духовный отец тех, которых он родил. Вы не понимаете разницы между быть отцом и называться отцом. Можно быть отцом кому-либо, но никогда не называться таковым, но можно называться отцом, но вообще не быть ему духовным отцом. Вот как здесь пишут: Святой старец Гавриил (Ургебадзе) ― отец Андрей Ткачёв. Другие православные его называют отцом, но он уж точно им никогда не был духовным отцом, который родил их. И таких примеров тысячи. Да и сами православные здесь рекомендуют называть отцами всех, кто имеет определённую степень священства, обращться к ним надо : отец (такой-то).

Но я не об этом просил мне отвечать. Я спросил о другом, когда кто-то поступал вопреки совету Христа и дейсрвительно будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите? Неужели мой вопрос не понятен?

[Степан]

А Иванов стал духовным отцом тем, кого он родил тем же словом благовестия. И Вы, если имеете детей и родите в них веру во Христа тем же словом благовестия, то станете для детей не только отцом по плоти, но и отцом духовным.

- - - - - Добавлено - - - - -

Коль институт отцовства в Церкви введён с Павлова посыла, то что теперь пенять на его изъяны.

Да пусть так и будет, как Вы говорите, но я не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры.

[Семён Семёныч]

Да пусть так и будет, как Вы говорите, но я не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры.

Понятия не имею, ни кто и что обозначает, как нибудь сами попробуйте догадаться.

[Юханна]

Да. И сказано это Апостолам. Будущим великим величинам. Руководителям Христовой Церкви.

[Степан]

Фарисеи. Религиозные лицемеры. Любители возлежать в собраниях. Любители молиться напоказ. Показывать свою набожность. Комара оцеживающие.Кичащиеся и надмевающиеся своей праведностью. Гробы крашеные, внутри полные нечистот.Благодарю тебя Боже, что я не такой, как тот мытарь. Были. Кичились и надмевались и страстно желали быть учителями и наставниками и духовными отцами. Мудрыми старцами. Мудрецами всезнайками. Он имел ввиду: Не стремитесь быть учителями и наставниками. Не лезте. Не стремитесь быть духовными отцами. Один у вас Отец, который на небесах. Не гордитесь, не тщеславьтесь, не надмевайтесь. Будьте смиренны,яко Аз кроток и смирен

Правильно говорите, это было тогда, но Вы не привели примеры совремённых фарисеев, что сейчас и наблюдается расцветающим в православии. Это совремённые фарисеи, но вы даже никогда не называйтесь отцами, это совет Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Понятия не имею, ни кто и что обозначает, как нибудь сами попробуйте догадаться.

Да, тогда зачем вступаете в разговор, когда не знаете о чём говорил Христос?!

[Николай Н]

Ну так вот, они то имели право называть их отцами, но не Вы. Они вас духовно не родили.

Нас родила Апостольская Церковь то есть Госпожа, к которой обращается Ап. Иоанн в 2Ин1.

Вы же их называете отцами Церкви. Они даже не были отцами Церкви, а были по факту только отцами некоторых поместных верующих, но не.

Ап. Иоанн ставит Св. Апостолов посредниками между Богом и верующими людьми в 1Ин 1.3.

Но я не об этом просил мне отвечать. Я спросил о другом, когда кто-то поступал вопреки совету Христа и дейсрвительно будут такие, которые не послушаются совета Иисуса, а будут называться таковыми. Так кто они, пример не подскажите? Неужели мой вопрос не понятен?

Св. Апостолы духовно рожденные Христом никого не называли отцами кроме Него.

[Юханна]

Я спрашиваю о тех, кто нарушил совет Христа, что это обозначает? ― и укажите на примеры.

Кто надмевается своей праведностью, которой нет на самом деле,тот и нарушил.. Это означает, что он гроб крашенный. Куча примеров. Я свят,Я избран,Я искуплен, выкуплен дорогою ценою,усыновлен,рожден свыше. А на самом деле беснующийся богохульник

- - - - - Добавлено - - - - -

Царственное священство

[Юханна]

Правильно говорите, это было тогда, но Вы не привели примеры совремённых фарисеев, что сейчас и наблюдается расцветающим в православии

Вам много всего наврали про Православие,а вы уши развесили. Вы ничего не знаете о Православии

[Степан]

Нас родила Апостольская Церковь то есть Госпожа, к которой обращается Ап. Иоанн в 2Ин1.
Ап. Иоанн ставит Св. Апостолов посредниками между Богом и верующими людьми в 1Ин 1.3.
Св. Апостолы духовно рожденные Христом никого не называли отцами кроме Него.

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада.

А вы что делаете? ― рекомендуете называть отцами всех с опредлённой степенью священства.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вам много всего наврали про Православие,а вы уши развесили. Вы ничего не знаете о Православии

Ну, приведите пример тех, кто поступил не по совету Христа после православия и стали называться отцами.

[Юханна]

Ну, приведите пример тех, кто поступил не по совету Христа после православия и стали называться отцами.

Ничего не понял. Чего надо?

[Семён Семёныч]

Да, тогда зачем вступаете в разговор, когда не знаете о чём говорил Христос?!

Вы в моём лице Бога Всезнающего не зрите и будет Вам счастье. И если сами не разумеете ответов на свои же вопросы, то почему именно я должен их разуметь?