Подставить другую щеку

[мипо]

щадить зло, щадя злого - это тоже то, от чего ликует сатана. И далеко не всегда, потворствуя проявлениям зла в злом, можно уменьшить зло. Также легко можно его таким образом и взрастить...

То, что Вы говорите -свидетельствует о том, что,к сожалению, Вы не поняли почему исполнение этих Заповедей способствует не то, что уменьшению/увеличнию Зла, а способствует ИСКОРЕНЕНИЮ Зла:

"Ибо, поступая так(любя врага), -соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога)"... -Ибо то, что уничтожается Огнём Божиим на Суде, -уже не подлежит оживлению!...

Человек НИКОГДА сам не сможет искоренить Зло - ибо обещано Воскресение и Добрых и Злых для Суда, согласно их делам, бывшим при при этой жизни... И -если Зло УЖЕ отмщено человеком в этой жизни, то тогда Бог на Суде не сможет отомстить Злу!

[мипо]

если убить всех врагов,то соблюдать Заповедь "не протився злому"и подставь щеку-будет очень легко-врагов то не останется.

Даже, если при этой жизни убить всех врагов, то ... враги будут воскрешены Богом на Его Суд при "Воскресении праведных и неправедных". И Справедливый/Беспристрастный Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":

"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)

Вы увидели: Заповедь Любви к врагам можно исполнить лишь в терпении и в вере... Иначе это -невозможно!

[Лао.]

То, что Вы говорите -свидетельствует о том, что,к сожалению, Вы не поняли почему исполнение этих Заповедей способствует не то, что уменьшению/увеличнию Зла, а способствует ИСКОРЕНЕНИЮ Зла:

"Ибо, поступая так(любя врага), -соберешь ему на голову горящие уголья(от Бога)"... -Ибо то, что уничтожается Огнём Божиим на Суде, -уже не подлежит оживлению!...

Человек НИКОГДА сам не сможет искоренить Зло - ибо обещано Воскресение и Добрых и Злых для Суда, согласно их делам, бывшим при при этой жизни... И -если Зло УЖЕ отмщено человеком в этой жизни, то тогда Бог на Суде не сможет отомстить Злу!

Вот опять. Тут уж точно, и явно, и определённо про месть. Но не непротивление злу вообще. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья" - вот так тут надо цитировать.
Оставляя возмездие и искоренение зла Богу, мы, тем не менее, в состоянии препятствовать его проявлениям в мире. Что есть уже наша задача. Чтобы зло не возобладало прежде, чем настанет время его искоренения.

[мипо]

Чтобы зло не возобладало прежде, чем настанет время его искоренения.

Вы опять не поняли:

Если Зло НЕ возобладает в этом Мире - Оно не сможет быть уничтожено на Суде Божием!

"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)

Если воспротивиться Злу, пресечь Его -то Оно не поведёт в плен и не убьёт мечом. Но тогда -и на Суде Божием Оно и не будет Осуждено Богом и не будет поведено в плен и не будет убито мечом -0т Бога...- То есть тогда: Зло НЕ будет побеждено Добром!

[Лао.]

Вы опять не поняли:

Если Зло НЕ возобладает в этом Мире - Оно не сможет быть уничтожено на Суде Божием!

"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)

Если воспротивиться Злу, пресечь Его -то Оно не поведёт в плен и не убьёт мечом. Но тогда -и на Суде Божием Оно и не будет Осуждено Богом и не будет поведено в плен и не будет убито мечом -0т Бога...- То есть тогда: Зло НЕ будет побеждено Добром!

Ну да. А кто не убивал, но только гневался на брата своего напрасно, тот, получается, не подлежит суду.

[мипо]

А кто не убивал, но только гневался

Пока Каин не убил -Бог его НЕ Осудил, но Бог его предупредил!

Бог не Судит за мысли -Он судит за соделанные ДЕЛА:

"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, -чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он ДЕЛАЛ, живя в теле, -Доброе или Худое"(2Кор.5:10)

[Лао.]

Пока Каин не убил -Бог его НЕ Осудил, но Бог его предупредил!

Бог не Судит за мысли -Он судит за соделанные ДЕЛА:

"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, -чтобы каждому получить соответственно тому, что́ он ДЕЛАЛ, живя в теле, -Доброе или Худое"(2Кор.5:10)

Я и говорю. Значит, гневающийся на брата своего напрасно не подлежит суду.

[мипо]

Я и говорю. Значит, гневающийся на брата своего напрасно не подлежит суду.

Здесь вообще речь идёт АБСОЛЮТНО о других понятиях(не связанных с врагами,враждой)! -

Здесь речь идёт об ИЗБРАННЫХ Собратьях Христа(соСудьях и соЦарях в Царстве Небес), которые в принципе не должны прийти на Суд, потому что они должны быть совершенными("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный").

Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").

[beta]

Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").

В Вашем утверждении есть алогичность.

Ваша мысль идет по такому пути. Есть совершенные, они на судилище Христа не приходят. Есть не совершенные они на судилище Христа приходят.

И заканчиваете Вы фразой "всем нам", но если бы вышеописанная мысль была верна, то фраза "всем нам" должна бы была быть "всем кто не достиг совершенства".

С моего понимания, в Вашем объяснении ошибка.

Вы спутали судилище Христа куда придут все, с судом, куда верующие не придут, как впрочем и не верующие.

На суд придут только не знающие.

[beta]

... Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":
...

Бог отдал суд в руки каждого человека. Человек судя другого, не знает, что сам себя судит.

О, если бы он знал, он бы не то, что не убивал, он бы жил, не для себя, а для ближнего, понимая, что получит в вечности во сто крат и навечно.

Но, верующих нет.

[Лао.]

Здесь вообще речь идёт АБСОЛЮТНО о других понятиях(не связанных с врагами,враждой)! -

Здесь речь идёт об ИЗБРАННЫХ Собратьях Христа(соСудьях и соЦарях в Царстве Небес), которые в принципе не должны прийти на Суд, потому что они должны быть совершенными("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный").

Брат, гневающийся напрасно, -несовершенен, а потому -идёт на Суд Христов, как и большинство других христиан ("всем нам должно предстать пред Судилище Христово").

Эта речь была обращена ко "множеству народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана". Собственно, ко всем желающим слушать, не к неким "избранным". И касалась непосредственно их, на что сугубо указывает неоднократное обращение "Я говорю вам".

[мипо]

если бы он знал - он бы не то, что не убивал, он бы жил, не для себя, а для ближнего, понимая

В книге "Иов" -огнедышащий Крокодил назван "Царем над всеми Сынами гордости".

Горделивые -они НЕ могут укротить свою гордыню, даже если понимают, что будут наказаны...

- "От красоты Твоей возгордилось сердце Твое, от тщеславия Твоего ты погубил мудрость Твою" (Иез.28:17)

есть алогичность. Ваша мысль идет по такому пути. Есть совершенные, они на судилище Христа не приходят. Есть не совершенные они на судилище Христа приходят.

И заканчиваете Вы фразой "всем нам", но если бы вышеописанная мысль была верна, то фраза "всем нам" должна бы была быть "всем кто не достиг совершенства".

С моего понимания, в Вашем объяснении ошибка.

На Суд Христа НЕ приходят 144000 соПравителей/соСудей Христа, искупленных от Земли. Это те, которые будучи на Земле при этой жизни достигли совершенства.
Им дано быть соУчастниками И.Христа в Его Царствовании Небесном. И.Христос назвал их "Малым Стадом": "не бойся Малое Стадо, ибо Отец ваш благоволил дать ВАМ Царство".

При этом: интересно заметить, что И.Христос называл их в своей молитве как тех, кто УЖЕ принадлежал Богу-Отцу (тогда-принадлежать Богу-Отцу могли иметь лишь ИЗРАИЛЬТЯНЕ, как УЖЕ ранее состоявшие в Завете с Господом):

"Отче, Они были Твои и Ты дал их Мне".

А о ДРУГИХ И.Христос просил -как о тех, кто "уверует по Слову ИХ".

Все остальные, не достигшие совершенства, -приходят на Суд Христа и им всё ещё ПРЕДСТОИТ достигнуть совершенства(даже не смотря на то, что они могли в этой жизни делать Добро и соблюдать Заповеди Божии).

Например, не пойдёт, как участник Первого Воскресения, в Небесное Царство соПравителем/соСудьёй Христа - богатый юноша(которого ПОЛЮБИЛ Иисус), соблюдавший Заповеди, но не смогший отказаться от своего богатого имения. -Как помните: И.Христос пообещал ему жизнь, но в Царство Небес ему войти НЕ получится, ибо он НЕ смог стать совершенным в ЭТОЙ жизни (хотя, возможно, после Пятидесятницы -он присоединился к иудейским христианам и отказался от имущества -в пользу Иерусалиской Общины, став "нищим").

Также не стали совершенными те призванные из народов, которым Апостол Павел писал "всем нам"(потому, что Павел ТАКЖЕ был призван, живя в среде НАРОДОВ(в г.Тарсе), а не в Иудее):

"11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12.к совершению святых...
13.-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися".

Также под Руководством Царства Небес Христа -должны достичь совершенства воскрешаемые древние израильтяне, которые были названы "праведниками веры" в Послании Евреям:

"39.И все сии(ВЗ-"праведники веры"), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(Жизни Вечной в Городе Бога), -40.потому что Бог предусмотрел о нас(избранных в Царство Небес Христа) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Исходя из вышесказанного - я таким вижу Замысел Божий по Спасению верующих во Христа.

[мипо]

Эта речь была обращена ко "множеству народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана". Собственно, ко всем желающим слушать, не к неким "избранным". И касалась непосредственно их, на что сугубо указывает неоднократное обращение "Я говорю вам".

По большому счёту тут НЕТУ разницы - ибо ВСЕХ иудеев И.Христос приглашал "оставить всё земное и пойти вместе с Ним", таким образом став совершенным членом Его Общины для Царства Небес.

Однако, НЕ все слушавшие И.Христа -смогли пойти с Ним, ибо -не смогли отказаться от пребывания с семьями, от имущества или же понять/принять Слово Христа.

Таким является, например, "богатый юноша, соблюдавший Заповеди, которого ПОЛЮБИЛ Иисус" - но, он не смог оставить своё имение, чтобы пойти со Христом. Ему Иисус пообещал жизнь, но стать совершенным для соучастия со Христом в Царстве Небес -у него НЕ получилось.

[beta]

На Суд Христа НЕ приходят 144000

С моей точки видения, это не верное утверждение.

Суд и судилище, не одно и то же.

Суд, это разбирательство, рассуждение и вынесение приговора.

Учение Христа это именно суд, в руки каждому из нас, чтобы мы сами судили себя и не были судимы с миром.

По этому Суд Христов проходит каждый уверовавший, только он сам себя судит.

На судилище Христа не будет разбирательств дел, а только вынесение того, как человек осудил сам себя.

31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:31,32)

Это те, которые будучи на Земле при этой жизни достигли совершенства.

Совершенство это состояние, когда человек нашел Милость Господа, Которая его и делает совершенным.

А прочим суд без милости. Почему? Потому, что не оказали милости, и каким судом судили других, сами себя осудили.

Все остальные, не достигшие совершенства, -приходят на Суд Христа

В этом предложении Вы сразу меняете две мысли Написанного.

Во первых " всем нам" Вы заменили на " не достигших".

Второе "судилище Христа", на "суд Христа".

Вот такая мелкая подмена и изменяет смысл написанного.

[мипо]

Вы сразу меняете две мысли Написанного.

Во первых "всем нам" Вы заменили на " не достигших".

Второе "судилище Христа", на "суд Христа".

Вот такая мелкая подмена и изменяет смысл написанного.

1)
"Всем нам" -Апостол Павел сказал ведь для призванных из народов... -Он ведь Апостол народов -не так ли?!

"Призванные из народов" - это "Другие овцы", в отличие от "Малого Стада" из израильтян("которому "Отец благоволил дать Царство").

"Малое Стадо" -это соЦари и соСудьи Христа в Его Небесном Царствовании... -в отличие от "Других овец"!

В Царстве Христа находятся ТОЛЬКО те, которые достигли совершенства!

Совершенство это состояние, когда человек нашел Милость Господа, Которая его и делает совершенным.

"17 Он(И.Христос) же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди.
18.Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20.Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.,19)

2)
"судилище Христа" и "суд Христа": "Судилище" -это место, где восседает Судья:

βῆμα - помост (для судьи), возвышение, судейское место, судилище.

[beta]

"Всем нам" -Апостол Павел сказал ведь для призванных из народов... -Он ведь Апостол народов -не так ли?!

"Призванные из народов" - это "Другие овцы", в отличие от "Малого Стада" из израильтян("которому "Отец благоволил дать Царство").

Здесь, я могу ошибаться, но думаю, что делить Вышний Иерусалим по плотскому признаку не верно.

Есть Земной Иерусалим, и все что относится к Земным обещаниям.

Но, Христос принес обетования к Небесному Иерусалиму.

И я думаю, не верно смешивать Земное и Небесное.

Это по типу того, что Иисус Царь над Израилем...Но Его Царство не от мира этого, по этому Он не воспользовался земными обетованиями.

21.Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф

Да, это суть Новой Заповеди, Которая только и исключительно может сделать человека совершенным.

"судилище Христа" и "суд Христа": "Судилище" -это место, где восседает Судья:

Вы не увидели совершенно разный подход к принципу суда, и перевели это к месту.

[Лао.]

По большому счёту тут НЕТУ разницы - ибо ВСЕХ иудеев И.Христос приглашал "оставить всё земное и пойти вместе с Ним", таким образом став совершенным членом Его Общины для Царства Небес.

Однако, НЕ все слушавшие И.Христа -смогли пойти с Ним, ибо -не смогли отказаться от пребывания с семьями, от имущества или же понять/принять Слово Христа.

Таким является, например, "богатый юноша, соблюдавший Заповеди, которого ПОЛЮБИЛ Иисус" - но, он не смог оставить своё имение, чтобы пойти со Христом. Ему Иисус пообещал жизнь, но стать совершенным для соучастия со Христом в Царстве Небес -у него НЕ получилось.

Ну вот. А несовершенен не только тот, кто реально убил, но и тот, кто только лишь гневался.

[Эдит]

Даже, если при этой жизни убить всех врагов, то ... враги будут воскрешены Богом на Его Суд при "Воскресении праведных и неправедных". И Справедливый/Беспристрастный Судья Бог будет вынужден воздать убийцам врагов -"тем же по тому же месту":

"Кто ведет в плен,-тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,-тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь -терпение и вера святых."(Откровение,13:10)

Вы увидели: Заповедь Любви к врагам можно исполнить лишь в терпении и в вере... Иначе это -невозможно!

Мипо,да это сарказм был.
в остальном совершенно согласна про воскресение 144000 все что вы написали. Я это слышала у СИ-только у них неправильно то,что и хлеб и вино на вечере могут принимать только 144000.Это ошибка,потому что на земле человек не знает,куда пойдет,и есть возможность отпасть до последней минуты жизни,и поэтому мнить себя одним из 144000 как минимум преждевременно. Ну и помнить смерть Христа надо всем,а не только 144000,я о хлебопреломлении.Я по этому учению с ними спорила,в остальном считаю,что вы правы. И это учение довольно четкое,жаль что не все видят его.

[мипо]

делить Вышний Иерусалим по плотскому признаку не верно

Это уж -как Богу-Отцу угодно, так Он и решил.

Но если Апостол Павел назвал своей "Матерью" -"Вышний Иерусалим", то это значит, что он НЕ входит в Его "состав"!

Вы не увидели совершенно разный подход к принципу суда, и перевели это к месту.

Принцип Суда: что у Христа, что у Бога-Отца один и тот же - "по делам, соделанным человеком"!

"Всем нам должно предстать пред Судом Христа, чтобы каждому получить по делам".

"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. - Здесь терпение и вера святых."

"4.И увидел я Престолы(Судей) и Сидящих на Них, которым дано было Судить,...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
7.Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы...
9.И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное...
11.И увидел я Великий белый Престол и Сидящего на Нем, от Лица Которого бежало Небо и Земля, и не нашлось им места...
13.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и Судим был каждый по делам своим."

[beta]

Это уж -как Богу-Отцу угодно, так Он и решил.

Бог не смешивал Земных и Небесных обетований, это грех... Но, Вы не видите, что делаете.

Павел назвал своей "Матерью"

Вы постоянно меняете смысл написанного. Не удивительно, что в Вашем учении винегрет.

26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
(Гал.4:26)

Мать Павла, и Мать всем нам... Неужели не видите, что Вы постоянно изменяете смысл.

то это значит, что он НЕ входит в Его "состав"!

Кто он, куда не входит...

Принцип Суда: что у Христа, что у Бога-Отца один и тот же - "по делам, соделанным человеком"!

Я Вам о принципе "суд без милости не оказавшему милость", Вы о делах...