Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 90

Тема: Блеск и нищета иудействующих

  1. #61
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    530
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Вы мне льстите. Давайте лучше по существу.

    Судя по всему, вы ничего не имеете против, что для христианина Закон заключается в Десяти Заповедях, не более того. Надеюсь, вы понимаете, - для христианина уже не действительны предписания Закона вроде "приношения ревнования" и "горькая вода, наводящая прклятие" и т.п.

    Спор в сущности о соотношении писаного Закона с Законом, внушаемым Святым Духом. По своему содержанию - это один и тот же Закон - Закон любви. Но вот по форме Закон Духа выходит за рамки Десяти Заповедей:

    Гал 5:22-23: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона."

    Как же правильно соблюсти соотношение между писаным, внешним Законом и Законом внутренним? В Новом Завете много сказано о духовном возрастании. Христианин чем более духовен, тем менее он нуждается в Десяти Заповедях, а нуждается он в бесконечном количестве заповедей от Святого Духа, основа которых - любовь: "Любовь есть исполнение закона".

    Например, если христианин поступает по совести и по любви, но за рамками Десяти Заповедей, разве он не исполняет Закона Божия? Вот совесть и любовь запрещает ему раздавить букашку без нужды, и он жалеет букашку... Разве тем самым он не исполняет Закон Божий? И можно привести миллион подобных примеров. А ведь про это Моисей не писал, потому что бесконечную любовь невозможно втиснуть ни в какой книжный переплёт. Для этого годится только сердце.
    С миром божьим, брат Vladirus.
    Прошу прощения за присоединение к вашей беседе без приглашения. Вы абсолютно правильно видите любовь как основу Закона и признаёте важность духовного возрастания в христианской жизни. Также верно, что исполнение обрядовой части закона и многих предписаний Ветхого Завета уже не обязательно для верующего во Христа.
    В то же время хотел бы обратить ваше внимание на момент, связанный с Декалогом. Исходя из вашего рассуждения, хочу лишь заметить, что «десять заповедей» не следует рассматривать как руководство или образец, к которому нужно стремиться. Декалог сохраняет принцип закона, данный Богом для осознания греха и праведности, а не только как некий набор моральных рекомендаций для повседневного поведения. Его первостепенная цель — показать Божье совершенство и выявить несоответствие человеческой природы требованиям Божественной святости, чтобы дать повод искать спасение через веру.
    Иными словами, Декалог не может быть для христианина некой альтернативой водительству Духа(что вы в сущности и не утверждаете). Для верующего ориентиром стремления к святости является — хождение по Духу, проявляющееся через «плод духа» и уподобление Христу. Декалог и плод духа связаны через любовь, но действуют на разных принципах: Декалог показывает границы Божьей святости, а плод духа — путь внутреннего духовного роста и практическое выражение любви в жизни верующего.
    Поэтому, дорогой брат, вы правильно отметили, что любовь — ориентир совершенства. Но христианину нет нужды двигаться по списку заповедей Декалога с целью попыток его достижения; Путь к достижению этого совершенства это отождествление с Христом через веру и внутреннее водительство Духа Святого, росте, и созревании его плодов имеющих своё проявление в реальной жизни христианина. Ещё раз прошу прощения. С любовью, во Христе.
    Последний раз редактировалось Rassvet; Сегодня в 14:22.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  2. #62
    Опытный форумчанин Аватар для Vladirus
    Регистрация
    15.08.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    143
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    С миром божьим, брат Vladirus.
    Иными словами, Декалог не может быть для христианина некой альтернативой водительству Духа(что вы в сущности и не утверждаете). Для верующего ориентиром стремления к святости является — хождение по Духу, проявляющееся через «плод духа» и уподобление Христу.
    Да, вы в основном правы. Но в частности понятие "хождение по Духу" - это идеал. И пока к этому идеалу стремишься, не один раз споткнёшься, вывихнешь ногу и возьмёшь костыли в виде Декалога.

    Что такое Декалог для христианина? - Это камертон, по которому настраивается совесть. А совесть имеет свойство периодически расстраиваться под давлением нашей плоти, мира и дьявола.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Vladirus за это полезное сообщение::


  4. #63
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    530
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Да, вы в основном правы. Но в частности понятие "хождение по Духу" - это идеал. И пока к этому идеалу стремишься, не один раз споткнёшься, вывихнешь ногу и возьмёшь костыли в виде Декалога.

    Что такое Декалог для христианина? - Это камертон, по которому настраивается совесть. А совесть имеет свойство периодически расстраиваться под давлением нашей плоти, мира и дьявола.
    Спасибо за доброжелательный ответ. Если не покажусь несколько навязчивым, то лишь выскажу своё мнение в отношении некоторых мыслей: Христианская жизнь не есть жизнь без падений, ошибок и борьбы. Новый Завет этого не скрывает. Но здесь, на мой взгляд, возникает важное смещение. Хождение по Духу — это не идеал безгрешности, к которому когда-нибудь, возможно, удастся приблизиться. Это сам способ жизни верующего здесь и сейчас, именно в условиях слабости, борьбы и несовершенства.
    Апостол Павел не говорит: сначала станьте зрелыми, потом начнёте ходить по Духу. Он говорит: если мы живём Духом, то по Духу и поступать должны. То есть хождение по Духу — не награда за успехи, а основание христианской жизни. Падения не отменяют хождения по Духу, если человек возвращается ко Христу, кается и продолжает жить в зависимости от благодати, а не от внешних опор.
    Образ «костылей» в виде Декалога, на мой взгляд, здесь не совсем уместен. Костыли помогают продолжать путь, а закон в Павловом понимании выполняет другую функцию: он обличает, останавливает и показывает, что своими силами идти невозможно. Именно поэтому Павел называет его детоводителем до Христа, а не вспомогательным средством для уже рождённых свыше.
    Совесть верующего настраивается не Декалогом как внешним эталоном, а Святым Духом. Закон действительно был написан на камне, а в Новом Завете говорится о законе, написанном в сердце. Это не тот же самый механизм в другой форме. Если совесть постоянно нуждается в подстройке через внешний закон, значит человек фактически возвращает себя под принцип буквы, а не живёт из сыновства.
    Важно и то, что Декалог, даже в своей моральной части, сохраняет принцип закона: делай — и будешь жить. А плод Духа —это не инструкция и не план самовоспитания, а результат пребывания во Христе. Плод не выращивают усилием, он возрастает из жизни, соединённой с Источником.
    Поэтому я бы сказал так: хождение по Духу — не идеал без ошибок, а реальность новой жизни. А возвращение к Декалогу как к «резервной опоре» незаметно подменяет основание этой жизни, смещая его с Христа и благодати обратно к принцип у закона. Именно этого, как мне кажется, Павел и предостерегает.
    С миром, во Христе и благословений от Бога.
    Если я сам для себя, то зачем я?

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Что такое Декалог для христианина? - Это камертон, по которому настраивается совесть.
    Позволю себе взгляд и с другой стороны. Смысл закона - действовать через внешнее на внутреннее в человеке. Через внешнюю активность побуждается внутренняя жизнь человека. Через вещи осязаемые происходит активизация духовного. Тени, образы посредством внешнего взывают к внутреннему в человеке. Новый Завет восстанавливает тени и образы в истину. Внешние обряды призваны запустить внутренние процессы в человеке, как стартер в автомобиле запускает двигатель.

  6. #65
    Опытный форумчанин Аватар для Vladirus
    Регистрация
    15.08.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    143
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Спасибо за доброжелательный ответ. Если не покажусь несколько навязчивым, то лишь выскажу своё мнение в отношении некоторых мыслей: Христианская жизнь не есть жизнь без падений, ошибок и борьбы. Новый Завет этого не скрывает. Но здесь, на мой взгляд, возникает важное смещение. Хождение по Духу — это не идеал безгрешности, к которому когда-нибудь, возможно, удастся приблизиться. Это сам способ жизни верующего здесь и сейчас, именно в условиях слабости, борьбы и несовершенства.
    Апостол Павел не говорит: сначала станьте зрелыми, потом начнёте ходить по Духу. Он говорит: если мы живём Духом, то по Духу и поступать должны. То есть хождение по Духу — не награда за успехи, а основание христианской жизни. Падения не отменяют хождения по Духу, если человек возвращается ко Христу, кается и продолжает жить в зависимости от благодати, а не от внешних опор.
    Образ «костылей» в виде Декалога, на мой взгляд, здесь не совсем уместен. Костыли помогают продолжать путь, а закон в Павловом понимании выполняет другую функцию: он обличает, останавливает и показывает, что своими силами идти невозможно. Именно поэтому Павел называет его детоводителем до Христа, а не вспомогательным средством для уже рождённых свыше.
    Совесть верующего настраивается не Декалогом как внешним эталоном, а Святым Духом. Закон действительно был написан на камне, а в Новом Завете говорится о законе, написанном в сердце. Это не тот же самый механизм в другой форме. Если совесть постоянно нуждается в подстройке через внешний закон, значит человек фактически возвращает себя под принцип буквы, а не живёт из сыновства.
    Важно и то, что Декалог, даже в своей моральной части, сохраняет принцип закона: делай — и будешь жить. А плод Духа —это не инструкция и не план самовоспитания, а результат пребывания во Христе. Плод не выращивают усилием, он возрастает из жизни, соединённой с Источником.
    Поэтому я бы сказал так: хождение по Духу — не идеал без ошибок, а реальность новой жизни. А возвращение к Декалогу как к «резервной опоре» незаметно подменяет основание этой жизни, смещая его с Христа и благодати обратно к принцип у закона. Именно этого, как мне кажется, Павел и предостерегает.
    С миром, во Христе и благословений от Бога.
    Спасибо, очень полезное замечание.

    Декалог - это только форма, содержащая в себе суть, которая является любовью к Богу и к человеку.

    Противопоставление Апостолом Павлом буквы и Духа, заключается в том, что Павел имеет в виду, что мы оправданы благодатью через веру ради Христа, а не законом. Законом мы освящаемся (или обожаемся).

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vladirus за это полезное сообщение::


  8. #66
    Опытный форумчанин Аватар для Vladirus
    Регистрация
    15.08.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    143
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Позволю себе взгляд и с другой стороны. Смысл закона - действовать через внешнее на внутреннее в человеке. Через внешнюю активность побуждается внутренняя жизнь человека. Через вещи осязаемые происходит активизация духовного. Тени, образы посредством внешнего взывают к внутреннему в человеке. Новый Завет восстанавливает тени и образы в истину. Внешние обряды призваны запустить внутренние процессы в человеке, как стартер в автомобиле запускает двигатель.
    Думаю Вы попали в самую точку, особенно подняв такие понятия как "внешнее" и "внутреннее".

  9. #67
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,132
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Спасибо, очень полезное замечание.

    Декалог - это только форма, содержащая в себе суть, которая является любовью к Богу и к человеку.

    Противопоставление Апостолом Павлом буквы и Духа, заключается в том, что Павел имеет в виду, что мы оправданы благодатью через веру ради Христа, а не законом. Законом мы освящаемся (или обожаемся).
    Это начало, когда мы были еще грешниками
    8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
    А что дальше, дальше то проходим путь, путь познания воли Божией ... для разумного служения нашего... а оно, служение в делах:
    10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
    А в итоге:
    4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
    Исполнение воли Божией =исполнение предназначенных нам добрых дел чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
    живущих не плоти, а по духу.

    Сложно вникнуть всем, всем, потому что никто не знает разумного служения, все в конфессиональных догмах, полноты нет, силы нет, идем по наитию, впадая в заблуждения и обольщения,
    переживая избавления от них ... плотские верующие и кто мыслит об опрадании закона в нас?

  10. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,085
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Смысл Закона -...
    Через внешнюю активность побуждается внутренняя жизнь человека. Через вещи осязаемые происходит активизация духовного...Внешние обряды призваны запустить внутренние процессы в человеке, как стартер в автомобиле запускает двигатель.
    Воспринятие Закона Моисея в виде "Заповедей по-плоти" - неминуемо ведёт ко греху. Ибо "Закон -духовен", а "Всё что делается не по-вере - грех!". (Апостол Павел)

    Такое восприятие Закона(как "Свода Заповедей по-плоти") служет "стартером греха"! - "Я жил некогда без Закона; но когда пришла Заповедь, то грех ожил, а я умер; - и таким образом Заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти". (Апостол Павел)

    Если христианин желает и начинает исполнять Закон Моисея по-плоти - то он, на самом деле, НЕ является христианином, но -являтся "лжебратом", как и сказал о таких Апостол Павел:

    "1.ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита(неиудея).
    2...и предложил там, и особо знаменитейшим("высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам (не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался?).
    3.Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
    4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе
    5.мы ни на час не уступили и не покорились". (Галатам,2)

    Через вещи осязаемые происходит активизация духовного. Тени, образы посредством внешнего взывают к внутреннему в человеке. Новый Завет восстанавливает тени и образы в истину.
    НЕЛЬЗЯ воспринимать Закон Моисея как "Закон Заповедей по-плоти", ибо в таком случае - последует ТОЛЬКО грех! ... -Сколько бы ни пытались ВЗ-иудеи, исполнявшие Заповеди по-плоти, угодить Богу - они Ему НЕ угодили!

    Восприятие Закона "по-плоти" НЕ МОЖЕТ "взывать к внутреннему человеку" - ибо "Внутренний человек" может родиться лишь посредством получения Святого Духа, при Пришествии НЗ.

    - Вот тогда-то человек и перестаёт воспринимать Закон Моисея, как "Свод Заповедей по-плоти", и говорит: "Заповедь о незаграждении рта волу молотящему -не для волов, а для нас(пашущих и жнущих на Ниве Божией)"!

    ...И, покуда человек не имеет такого восприятия Закона Моисея - он остается быть "внешним/плотским/недуховным", ибо:

    "13...(мы,духовные) возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    14.Душевный человек(с обычным плотским мышлением) не принимает того... и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1Кор.,2)

  11. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему вы так решили?
    Потому что Бог просвещает Светом Своим всякого человека, приходящего в мир.... Свет - это помазание...

    Как это там вяжется с учением Елены Уайт?
    Кажется она говорила, что каждый человек будет судим по количеству данного ему Света... так да? в 90-х годах читал, мог и не так понять...
    Последний раз редактировалось Степан К.; Сегодня в 18:48.

  12. #70
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Но если даже и "цель", то закон сам собою отпадает, ведь "цель" достигнута.
    Интересное сказал Иисус в разговоре с Петром, когда пришли взимающие пошлины на храм...
    24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?25 Он говорит: да. И когда вошёл он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
    26 Пётр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак, сыны свободны

    Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/
    Итого, чтоб не соблюдать закон Божий нужно как минимум стать Сыном Бога... Вы им стали?

    -

  13. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,085
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Потому что Бог просвещает Светом Своим всякого человека, приходящего в мир.... Свет - это помазание...
    Помазанники Святым Духом -помазаны не для смерти, ибо "Бог -есть Бог живых"...

    Но "в Адаме -ВСЕ умирают!" - Поэтому -НЕ об этом Мире речь ... об этом Мире -НЕТ речи! ... - "Царство Моё -Не от Мира сего!"(И.Христос)
    Последний раз редактировалось мипо; Сегодня в 18:54.

  14. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Помазанники Святым Духом -помазаны не для смерти, ибо "Бог -есть Бог живых"...

    Но "в Адаме -ВСЕ умирают!" - Поэтому -НЕ об этом Мире речь ... об этом Мире -НЕТ речи! ... - "Царство Моё -Не от Мира сего!"(И.Христос)
    Зачем Вы это накорябали?...

  15. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,085
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    чтоб не соблюдать закон Божий нужно как минимум стать Сыном Бога
    "исполнители Закона -оправданы будут"(Римлянам,2)

    "Отойдите от Меня все, делающие беззаконие"(И.Христос)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Зачем Вы это накорябали?...
    Не "на-корябал", а "на-тыкал"...

  16. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  17. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,692
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Потому что Бог просвещает Светом Своим всякого человека, приходящего в мир.... Свет - это помазание...

    Как это там вяжется с учением Елены Уайт?
    Кажется она говорила, что каждый человек будет судим по количеству данного ему Света... так да? в 90-х годах читал, мог и не так понять...
    Нет, свет это Христос: Ин 8:12: "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."

  18. #75
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет, свет это Христос: Ин 8:12: "Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."
    Я очень удивлюсь, если увижу Вас в Царствии Небесном, возлежащим с Авраамом, Исааком и Иаковом...
    Христос же по-вашему это Сам Бог? или я не понял Вас? А Бог - есть Свет... и Он просвещает всякого человека приходящего в мир...
    Последний раз редактировалось Степан К.; Сегодня в 19:11.

  19. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,692
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Я очень удивлюсь, если увижу Вас в Царствии Небесном, возлежащим с Авраамом, Исааком и Иаковом...
    Христос же по-вашему это Сам Бог? или я не понял Вас? А Бог - есть Свет... и Он просвещает всякого человека приходящего в мир...
    Христос и есть это самое просвещение. Он и свет и просвещение. Сам Христос, понимаете? Это просто.

  20. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Христос и есть это самое просвещение. Он и свет и просвещение. Сам Христос, понимаете? Это просто.
    Не могу понять... Христос - это Бог или не Бог?

  21. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,692
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Не могу понять... Христос - это Бог или не Бог?
    Почему не можете понять? Что мешает?

  22. #79
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    381
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Почему не можете понять? Что мешает?
    Ответьте однозначно: Христос - это Бог или не Бог?

  23. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,692
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Ответьте однозначно: Христос - это Бог или не Бог?
    Ин 20:28: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®