Выбор апостольского учения

[Семён Семёныч]

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)

А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?

[TataPetrenko]

До Христа любое подобное действие всегда ставилось в вину человеку, и в некоторых случаях до смерти.

Христос открыл, что грех это на самом деле не человек, к тот кто в нем живет.

Но, открыв это, Христос предложил осудить грех вынеся его во свет. И если человек так делает, то человек не виновен, так как он не согласен с грехом живущим в нем, а если не делает, то уже согласен, и становится виновным дав согласие на грех.

- - - - - Добавлено - - - - -



А потом какая то беда, и она не понимая жестокости мира легко попадает в лапы разного рода извращенцам, так как даже не понимает насколько жесток и подлый мир.

На днях приоткрылась верующая: попала в тяжелую ситуацию и пришла к священнику для беседы и он так расположил ее к себе, что они стали встречаться и она забеременела. А он на это ответил: ты меня соблазнила. Она родила и растит одна ребенка. Этого типа убрали из служения. Она-то молча все перенесла , но видимо он попал в ситуацию, когда кто-то не смолчал. И где он теперь никто не знает и знать не хочет. Она верующая была, но вот такое произошло. Д умаю тоже от иллюзий,что священство - это почти Сам Бог. Сегодня, думаю, надо не оберегать от встреч с такими людьми, а говорить прямо: "весь мир лежит во зле". И ему надо уметь противостоять с помощью Иисуса Христа. Все остальные уловки - провалятся.

[TataPetrenko]

А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?

Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймали

[beta]

А как Вы думаете, те кто попался на церковном ...

Меня никто не ставил судить такие вопросы. Я ищу быть верным Христу, а не того, чтобы кого-то судить.

[beta]

Вот почему-то часто сегодня случается такое....

Потому, что открыто учат о том, что грех это то, что неизбежно присуще любому верующему и это нормально.

[Аляска]

Я показываю Писанием и жизнью, что тепличность любого человека это всегда плохо.

Не оскорбляю Вас, как Вы меня. В чем недостойно то?

Извините, что я вас задела или оскорбила, но я с вами не согласна.
О "тепличности" и ее вреде или полезности можно говорить, если это мальчик, именно ему приходится больше взаимодействовать в социуме, а там и закаляется характер.
Но зачем это девочке? Разве она не может закалить себя в семье, к тому, к чему она призвана Богом первостепенно?
Вы не заметили, что последние несколько страниц именно об этом, о взаимодействии мужчин и женщин?
Вот если ей попадется упрямый тиран, как описывается в сообщениях, то каким образом ей с ним взаимодействовать?
Так и появляются сильные женщины, которых потом можно и в космос запускать...

[Семён Семёныч]

Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймали

Опять же это зависит от степени стыда пред Богом и людьми.

- - - - - Добавлено - - - - -

Меня никто не ставил судить такие вопросы. Я ищу быть верным Христу, а не того, чтобы кого-то судить.

О, как?!
Да разве не Вас лично Господь обязал судить судом праведным?

[beta]

появляются сильные женщины, которых потом можно и в космос запускать..

Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.

[Гостья]

Согласна.
Но если девочка получит достойное воспитание , разве ей будет трудно общаться с клиентами? Ну вот я прочитала в Гугле, что особым требованием к гувернантке было то, чтобы она была обязательно христианкой. Разве христианка научит ребенка чему-то плохому? Наоборот, она научит подопечную, как общаться с людьми, - с любовью ко всем ближним и дальним, как вести бизнес честно, и неважно что это, приготовление тортов или что-либо другое.
К тому же она будет учить подопечную иностранным языкам, и если девочка пожелает в будущем печь торты), то она сможет свой бизнес распространить далеко за пределы своей страны).
Сплошные преимущества.

Но здесь есть нюанс, достаточно существенный) не знаю, стоит ли его обсуждать в этой теме)
Скажу за себя - я бы в качестве гувернантки для своего ребенка не выбрала бы молодую и привлекательную женщину, - от греха подальше. И неважно, что мой муж отличался бы высокими нравственными качествами, все-равно , лучше перестраховаться)
Тем более, то , что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.

Ну гувернантка в наших условиях христианским семьям практически не доступна. Когда я говорю о домашнем обучении, я имею ввиду, что детей учит мама. Гувернантка это очень дорого. Конечно верующая мама плохому не научит. Но я то о другом. Ребёнок выросший в любви не сумеет отличить обманщика. Не знает как реагировать на зло. А он когда вырастет непременно с этим столкнётся. Вот я о чем. И не получив прививки он может сильно пострадать. А ведь дома учат не только девочек но и мальчиков. А уж им то точно надо будет работать. Впрочем и женщинам чаще всего приходится работать. Вот я о чем. Оранжерейное растение гибнет от малейшего ветерка.

[Аляска]

Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.

Можно было бы с вами согласиться полностью, но в правилах всегда есть исключения.
Бог может поставить "тепличное растение" в такие условия, в которых это растение будет возрастать и закалять свой характер. У него просто не будет выбора, чтобы выжить и приспосабливаться, не погибнуть.
Не всегда так просто , как нам кажется на первый взгляд. Тем более, мы не можем знать скрытую волю Божью относительно других людей и мира в целом.
А открытая нам дана в Библии, в Его Слове. Только исполняй...

- - - - - Добавлено - - - - -

Ребёнок выросший в любви не сумеет отличить обманщика. Не знает как реагировать на зло. .

В ваших словах есть доля истины, согласна.

[TataPetrenko]

Наверное,я уже долго живу,но эти помощи гувернанток, психологов нередко рушат семьи.

"Не всякого вводи в дом свой "и рядом пышнотелые и на первый взгляд просто душеньки появляются. Коллега у мужа на работе ну как модно стало:в семье проблемы,сходим к психологу.И психолог после близких доверительных бесед увела мужа.

Семья даже и верующих и многое пережившая в этом злом мире и выстоявшая, она как хрупкая ваза и там двое и должны разбираться в своих проблемах и появление тетеньки может послужить некоей отдушиной мужа. И так на стороне вот и найти такую отдушину.Она вообще тут в доме есть. Поэтому христианин стоит на таком: Бог доселе помогал мне, он и вам поможет, если не будете искать все время какие-то костыли для подпорки без Него. ОН не встанет горой, а отправит походить на этих костыльках,пока они не проломятся.

[TataPetrenko]

Опять же это зависит от степени стыда пред Богом и людьми.

- - - - - Добавлено -

Да, вы напомнила историю с Великим князем Константином Романовым - весьма набожный был человек, в обществе был уважаем и писал хорошие вдохновляющие стихи о Господе. Но был гей

.Это выяснилось позже из его дневника, открывшегося для взора после его смерти. Но этот человек понимал, что ведет двойную жизнь и нередко бывает, дьявол шепчет, да никто не расскажет ведь. И так человек вроде и беспокойстве ,что двойная жизнь, но и успокаивается: может как-нибудь и удастся проскочить в этой жизни. Но было, что он и годами этим не занимался, но опять срывался.
И вот подошел к нему человек и как Константину показалось: начал речи вести, что он может князя пошантажировать. Что вот кое что знает и может рассказать. Тот так и не понял до конца,о гействе ли тот намекает.Но в такой пришел ужас! Что как отбросило гейство далеко-далеко и к кончине подошел от этого свободным. Стыд и ужас - но не все ведь от этого стыда и ужаса так спешат очищаться.

[TataPetrenko]

Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.

А как тогда бытьс Силой от Господа? Это какой-то такой мифически сильный Геракл? Все апостолы не себе силу присваивали,а без Бога говорили,что они никто без Него.Вся сила их всегда ими приписывалась Богу.

[Ольга Ко]

Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства? ....

Вывод.
Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.

Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства?

Мы сегодня знаем об ошибках авторитетных мужей предыдущих поколений, но эти ошибки были в их личных трактовках, а не в словах апостолов.

Вывод. Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.

Это - так!

[Эдит]

Под произвольными грехами надо понимать стойкое отступление от Христа и отречение от веры, отступничество и предательство, переход на сторону противника.
То есть стойкое противление истине, а не впадение верующих в сознательные бытовые грехи, которые изглаживаются из их книги жизни раскаянием и достойными плодами покаяния.
В ином случае не спасётся никто, потому что все впадают в произвольные грехи и если они же ещё и лишаются Жертвы Христа, то о каком спасении вообще можно говорить?

Согласна в целом.Но я знаю есть еще такое "христианство",когда верят,что что бы ты не делал-уже все прощено и омыто кровью Христа. Что бы ты не сделал,грехом не считается,на основании стиха слов,что рожденный свыше грешить не может. Павел думаю говорил,что ДЛЯ ТАКИХ не остается жертвы за грех,но некое страшное ожидание суда. То есть человек не считает нужным раскаиваться.
Есть еще такое,в кино помню показывали итальянских католиков мафиози-вот уж правда подходит под описание.Убил-пошел к пастору,покаялся, и до следующего убийства или грабежа или махинации.Согрешил,покаялся. То есть люди так и понимают покаяние,как некий душ-пастор сказал,что прощаются грехи,значит грехи простились и ты чист. И до следующего раза. Ни попытки уйти из мафии,ни дел раскаяния-сдатся полиции и завязать-ничего не надо,надо что бы пастор произнес эту фразу-прощаются грехи твои.При настоящем покаянии человек все делает,что бы больше не согрешить, а если не делает все возможное-то это как у католических мафиози будет..Другими словами такие грехи не простятся.

[Эдит]

А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?

простятся разумеется.При настоящем покаянии,а настоящее покаяние предпологает дела,достояные покаяния. Не словами,а делом подтвердить,что ты раскаялся. Конечно могут быть рецидивы-скажем зависимсости от игр в казино или акоголь могут быть очень сильными. Но если человек каждую неделю грешит и приходит каятся,то это ..не покаяние. Эдак можно и проституткой быть-пошол поснимался на трассе.а потом покаялся,а на завтра снова...пастыри должны как то уметь отличать один вид покаяния от другого- понятия не имею,как они это должны делать. Прощение грехов в церкви нельзя раздавать автоматом-после произнесения слов "каюсь".Разве не должны быть дела достойные покаяния ? Должны. Например,"батюшка,я не пил уже три месяца",или "Батюшка,я нашла другую работу и на трассе больше не снимаюсь"-как то так. Нэ ?

[Сергей Божий]

Судя из того, что я здесь вижу, то многие в это не верят.

Толкуя, что не всякий делающий грех есть раб греха, а всякий не осуждающий делаемый им грех, есть раб греха.

Грех совершается в рабстве. В добровольном или вынужденном.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Если говорить про верующих, то по слабости своей они добровольно отдаются в рабство греху. Так как им дарована свобода. По слабости, потому что не хотят становиться сильными по духу. Ленятся, обольщаются, пренебрегают и т.д.
Это если говорить про возросших и окрепших. А младенцы не способны противостоять многим порокам.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

Нужно становиться духовным и жить по духу.

[Полиграф]

А Вы опять повторяете отмазку Адама - это жена, которую Ты дал мне...

Отмазывались оба, но ведь не врали. Так и было. Как там: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7). То есть, в данном случае, горе змию и Еве... Хотя огребли все.

[Полиграф]

А Павел писал что может:

13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)

Павел писал и другое: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)

[Полиграф]

И женщины бываю разные, и мужчины бывают разные. Нельзя всех под одну гребенку.

Вот именно. Часто замечаю у некоторых женщин склонность во всем обвинять мужчин, полностью игнорируя их природу и потребности. Им бы оказаться хоть на месяц в мужской шкуре, чтобы понять, сколько горя порой причиняют мужчинам женщины. Но сейчас такое время - время воинственного феминизма, когда женщина всегда права, а мужчина по определению - скотина.