А откуда мы знаем, что Святые нас слышат?

[Miriam]

Написано что они просто говорили о будущем, они пророки, они даолжны были и так знать об этом, а то че у нас столько пророчеств в ВЗ

Будущее никто кроме Бога знать не может,они явились когда решение Бога становилось реальностью,то есть они знали что происходит.

ПС
К вопросу пророчеств:

2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[Матвей Ярош]

Главное, что бы услышал Бог. Для чего молитву к Богу Отцу через Иисуса Христа заменили на молитвы святым, не понятно. Ведь сказано же, нет иного посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос.

Обычно Правосланые отсылаеються на крутость молитвы Праведника и Святого, и их берут не как посредники а как те кто тоже за тебя моляться. Это как в церке подойти к пастырю и попросить что бы он за тебя помолился. Но дело в том что на земле не так уж и много тех кого хочеться называть святым а на небе хоть пруд пруди.

Я лично молюсь только Богу

- - - - - Добавлено - - - - -

Будущее никто кроме Бога знать не может,они явились когда решение Бога становилось реальностью,то есть они знали что происходит.

ПС
К вопросу пророчеств:

2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Ну да, Духом Святым узнали. Честно говоря мне лучше просто показать место в Писании где написано или показно что Святые нас слышат и все. А если нету такого места то так и напишите. По сути если каждый раз сдалека смотреть то я могу тоже добавить свою интерпритацию, как тут. Вы говорите что они знали а я говорю что им Бог сказал, а узнать кто прав у нас не выйдет

[Семён Семёныч]

Обычно Правосланые отсылаеються на крутость молитвы Праведника и Святого, и их берут не как посредники а как те кто тоже за тебя моляться.

А кто может быть круче Самого Иисуса Христа? В общем здесь дело веры, желает кто - то молиться святым, кто запретит, не желает, кто принудит?

[Житель]

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф 2:15)
Я читаю что Иисус упразнил Закон своим Учением, тогда не вижу смысла в исполнении Закона.

P.S. Да Иисус говорил что пришол не нарушить а исполнить Закон, но читая следующий стих можно понять что Он говорил о пророчествах в Писании а не о заповедях.

Я вам про пророчества и пишу, с чего вы взяли что Книга Закона это только заповеди? Покажите где древние занимались таким делом.

[Матвей Ярош]

Я вам про пророчества и пишу, с чего вы взяли что Книга Закона это только заповеди? Покажите где древние занимались таким делом.

нигде не написано

[Эдит]

Я вижу что Святые моляться к Богу на небе из книги Откровение, но откуда мне знать, услышат они меня или нет?

между Богом и людьми есть только один посредник-Христос
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

Сколько посредников начитали в стихе ? Я-одного.А не пару сотен или тысячь...
Далее
20 куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Послание к Евреям 5 глава

сколько первосвященников насчитали ?Я-одного. Не сотни и не тысячи выполняют функцию первосвященника..
Поэтому смысл то молится деве Марии или святым или ангелам,когда им функции посредника и предстоящего перед Богом первосвященника никто не давал ?Они не всевидящие,не всемогущие,не всесильные-они просто удостоились милости быть признанны првведными. Просто милость.А религиозные фантазеры им приписали полностью функции Бога-слышать молитвы и отвечать на них.

[Матвей Ярош]

между Богом и людьми есть только один посредник-Христос
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

Сколько посредников начитали в стихе ? Я-одного.А не пару сотен или тысячь...
Далее
20 куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».

Послание к Евреям 5 глава

сколько первосвященников насчитали ?Я-одного. Не сотни и не тысячи выполняют функцию первосвященника..
Поэтому смысл то молится деве Марии или святым или ангелам,когда им функции посредника и предстоящего перед Богом первосвященника никто не давал ?Они не всевидящие,не всемогущие,не всесильные-они просто удостоились милости быть признанны првведными. Просто милость.А религиозные фантазеры им приписали полностью функции Бога-слышать молитвы и отвечать на них.

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

[beta]

Ну то есть не аругмент, ведь по сути это просто надежда что нас слышат. Это не вывод учения из библии, а попытка по библии и философии докозать уже существуещее учение.

P.S. Я не хотел писать грубо, но текст может дать такое ощущение

Если Вы не верите Написанному, что Вы согражданин, то для Вас это философия, и так дальше и тому подобное, а все потому, что Вы не верите, то есть не верующий.

[Семён Семёныч]

[/COLOR]Это как в церке подойти к пастырю и попросить что бы он за тебя помолился. Но дело в том что на земле не так уж и много тех кого хочеться называть святым а на небе хоть пруд пруди.

Давайте рассудим о заступничестве земных и небесных. К примеру, Иванов на свою молитву не надеется, ему думается, что он грешнее ап. Павла, который как мы все знаем первый из грешников.
И тогда он желает привлечь к молитве о себе ещё сомолитвенников, братьев и сестер по вере, и святых на небесах, надеясь, что коллективная молитва точно будет Богом услышана и исполнена. Но вот не исполняется и все надежды рушатся, значит дело не в сомолитвенниках, а в самом Иванове, которому Бог по какой - то причине отвечать на молитву не хочет, не видя в ней никакой пользы для Иванова. Поэтому надежда на коллектив возможно и похвальна, но исполнится только то, что исполнится или не исполнится и коллектив здесь ни при чём.

[Матвей Ярош]

Если Вы не верите Написанному, что Вы согражданин, то для Вас это философия, и так дальше и тому подобное, а все потому, что Вы не верите, то есть не верующий.

По сути вы правы, в каком то смысле я просто знаю что не буду молиться, но по скольку в Писании нигде не написано что Святые нас слышат то тогда наверное и смысла что то доказать нет

[Семён Семёныч]

Молитва ко Господу обязательно касается Господа, как коснулась Его болящая женщина, но ответная благодать не всегда отзывается на всякое касание.

[beta]

в Писании нигде не написано что Святые нас слышат

Полное отсутствие логики.

Некоторые смыслы они по умолчанию.

Например в Писании много раз говорится, что верующие должны собираться в Церковь и ни разу, что в церкви верующие слышат друг друга.

Это ведь и так понятно и не должно быть дополнительно прописано.

Точно так же нигде не написано что сограждане слышат друг друга, смысл ведь тот же, это понятно по умолчанию.

Но Вы упираетесь в алогичность лишь бы отстоять свое.

Стойте не своем неверии. Имеете право.

[Матвей Ярош]

Полное отсутствие логики.

Некоторые смыслы они по умолчанию.

Например в Писании много раз говорится, что верующие должны собираться в Церковь и ни разу, что в церкви верующие слышат друг друга.

Это ведь и так понятно и не должно быть дополнительно прописано.

Точно так же нигде не написано что сограждане слышат друг друга, смысл ведь тот же, это понятно по умолчанию.

Но Вы упираетесь в алогичность лишь бы отстоять свое.

Стойте не своем неверии. Имеете право.

Ладно, позвольте мне попросить что бы вы доказали каждый пункт того что мы часть града небесного(я в это верю) и что это духовный город и в духовном месте нету единиц измерения. Ведь то что нас слышат в церкве можно вывести опытом, и даже логикой, но духовное познаеться не телесным потому я жду от вас сообщение которое будет в себе нести истину

[Гостья]

А откуда Вы знаете что Бог слышит Вас...потому что так написано...?

Бог вездесущий и всеведущий. Он не только слышит слова, но и мысли наши читает. в отличие от людей. Даже праведных. Вот если к Вам сейчас начнут говорить одновременно несколько десятков человек на разных языках, где гарантия что Вы всех услышите? а почему то считается что после смерти праведники становятся всеведущими и всемогущими как Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

А почему бы им нас не слышать если они знают о чем молиться?

Между прочим Господу явились Моисей и Илия и укрепляли Его перед великим подвигом.
Значит были в курсе всего происходящего.

Их Бог послал. И почему то даже Христу во плоти что бы с ними пообщаться, надо было что бы они пришли к нему видимым образом. Интересно, да?

[Гостья]

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

Я спрашивала. Даже батюшки говорят, что так учит Церковь. Т.е. в Писании этого нет. А уж они то семинарии оканчивали.

[Григорий Р]

Да я понимаю, я протестант и моюсь только Богу, но мне инетресно мнение православных богословов где написано что Святые нас слышат

Вам Писание?
Пожалуйста.
Дух Самуила.

[Матвей Ярош]

Вам Писание?
Пожалуйста.
Дух Самуила.

в 17 стихе написано "Господь сделает то, что говорил чрез меня", то есть он что то та знал. И не написано что он знал что делал Саул при жизни или слышал его

[Григорий Р]

в 17 стихе написано "Господь сделает то, что говорил чрез меня", то есть он что то та знал. И не написано что он знал что делал Саул при жизни или слышал его

Писание говорит, что дух Саула отвечал на вопросы.
Чёрным по белому написано.
Вы отвергаете Писание?

[Матвей Ярош]

Писание говорит, что дух Саула отвечал на вопросы.
Чёрным по белому написано.
Вы отвергаете Писание?

Я не отвергаю, но не написано что до призыва он слышал Саула

[Григорий Р]

Я не отвергаю, но не написано что до призыва он слышал Саула

Написано, что дух Самуила был в курсе всех последних новостей. Прекрасно знал, кто и что сказал и куда пошёл.