Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

[Ибрагим Аббас]

Они пребывают на небе с которого свидетельствуют тем, кто пребывает в разных местах. Как с кафедры можно свидетельствовать на аудиторию. Или из студии можно свидетельствовать телезрителям.

В аудитории с кафедры слышат голос лектора. По логике, если Они свидетельствуют на небе, то свидетельствуют сами себе — о себе.
Между землей и небом преграда: смерть земная. А мертвые ничего не знают.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сии три свидетельствуют на небе, так написано. Зачем выдумывать что то новое? При чем тут, на земле?

Ну я и говорю: если Они свидетельствуют на небе, то свидетельствуют сами себе — о себе. Потому что "мертвые ничего не знают".

[Ибрагим Аббас]

Никому "сии три не свидетельствуют на небе" - потому, что этого стиха нет в изначальном тексте "1 Иоанна". - Он кем-то был вставлен по своевольной фантазии.

Ну вот, глас разума.

[Житель]

Ну я и говорю: если Они свидетельствуют на небе, то свидетельствуют сами себе — о себе. Потому что "мертвые ничего не знают".

Почему мертвые, у Бога нет мертвых. Разве вы не прочитали, что у Него все живы. Нет мертвых вовсе, все в Боге прибывают, так как, под средством разума, даже будучи не верующим, человек получает все своё знание по жизни от Бога. После смерти все Божие отходит обратно к Богу.

[Ибрагим Аббас]

Почему мертвые, у Бога нет мертвых. Разве вы не прочитали, что у Него все живы. Нет мертвых вовсе, все в Боге прибывают, так как, под средством разума, даже будучи не верующим, человек получает все своё знание по жизни от Бога. После смерти все Божие отходит обратно к Богу.

⁵ Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Екклесиаст, 9 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/21/9/

Если все в Боге пребывают, то для чего было Искупление, зачем Спасение?

³⁸ Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
От Луки, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/20/

Потому что Бог потенциально рассматривает всякую душу как спасенную.
Но сперва надо спастись, вам не кажется?

[Житель]

Если все в Боге пребывают, то для чего было Искупление, зачем Спасение?

Так это же очень просто, искупление от смерти это прибывание в Боге в видимом образе. Небытие в Боге, это нахождение в Боге без тела. Так себе удовольствие для тех, кто привык к видимому образу.

Потому что Бог потенциально рассматривает всякую душу как спасенную.
Но сперва надо спастись, вам не кажется?

Да верно, любая душа которая получила залог Духа, возвращает этот залог Богу, но уже залог который успел преобразить первоначальное вложение в него. К этому относятся знания, приобретенные за время жизни человека.

[Ибрагим Аббас]

Так это же очень просто, искупление от смерти это прибывание в Боге в видимом образе. Небытие в Боге, это нахождение в Боге без тела. Так себе удовольствие для тех, кто привык к видимому образу.





Да верно, любая душа которая получила залог Духа, возвращает этот залог Богу, но уже залог который успел преобразить первоначальное вложение в него. К этому относятся знания, приобретенные за время жизни человека.

А... то есть, Бог забирает то что дал?

[СергСерг]

Почему мертвые, у Бога нет мертвых. Разве вы не прочитали, что у Него все живы. Нет мертвых вовсе

Здесь видимо тема посмертной участи души, тело без духа мертво, и мы видим мертвое тело умершего и понимаем что он мертв, а душу его мы не видим, поэтому о ее участи можем только догадываться. Но душа есть, и как она после того живет мы не знаем, только приблизительно узнаем из Библии, как этот вопрос в ней открывает сам Бог. Из нее мы знаем, что есть шеол, как обиталище душ умерших. Но шеол, даже если в нем есть были отдельные места для праведных, другие для грешных, весь целиком представляется в Библии, по-видимому, местом богооставленным. Иначе зачем в Пс. говорится "не оставишь души моей в шеоле" (Пс 15:10)? Если бы там было место не богооставленное, можно было бы там душе оставаться и наслаждаться присутствием Божиим, но присутствия Божьего там нет - вот почему душа праведника не желает там оставаться и уповает на Бога, чтобы Он вывел ее оттуда к Себе. Что и случилось с душами праведных после смерти Иисуса, когда врата ада этой темницы для праведных и оправданных Богом были разрушены и сейчас смерть для уповающих на Господа и верующих в Иисуса Христа это дорога в небеса, а не в шеол.

[Житель]

А... то есть, Бог забирает то что дал?

Почему сразу забирает, отходит к Богу. Невозможно чтобы то что Божие, кануло куда то в другое место.

[Житель]

Здесь видимо тема посмертной участи души, тело без духа мертво, и мы видим мертвое тело умершего и понимаем что он мертв, а душу его мы не видим, поэтому о ее участи можем только догадываться. Но душа есть, и как она после того живет мы не знаем, только приблизительно узнаем из Библии, как этот вопрос в ней открывает сам Бог. Из нее мы знаем, что есть шеол, как обиталище душ умерших. Но шеол, даже если в нем есть были отдельные места для праведных, другие для грешных, весь целиком представляется в Библии, по-видимому, местом богооставленным. Иначе зачем в Пс. говорится "не оставишь души моей в шеоле" (Пс 15:10)? Если бы там было место не богооставленное, можно было бы там душе оставаться и наслаждаться присутствием Божиим, но присутствия Божьего там нет - вот почему душа праведника не желает там оставаться и уповает на Бога, чтобы Он вывел ее оттуда к Себе. Что и случилось с душами праведных после смерти Иисуса, когда врата ада этой темницы для праведных и оправданных Богом были разрушены и сейчас смерть для уповающих на Господа и верующих в Иисуса Христа это дорога в небеса, а не в шеол.

Не знаю почему вы решили что мы вообще ведем речь о смерти человека. Мы ведем диалог о спасении человека и то что было дано залогом, для жизни человека возвращается к Богу. Божие-Богу, кесарево-кесарю.

[Ибрагим Аббас]

Почему сразу забирает, отходит к Богу. Невозможно чтобы то что Божие, кануло куда то в другое место.

Когда что-то сперва данное кому-то, отходит обратно, это называется словом ЗАБИРАЕТ. Вот что хотите делайте, а язык не переспорить.

[Житель]

Когда что-то сперва данное кому-то, отходит обратно, это называется словом ЗАБИРАЕТ. Вот что хотите делайте, а язык не переспорить.

Вы не правы, отходит обратно означает только одно, что оно вам никогда не принадлежало. Что вам принадлежит сегодня и сейчас, думаю ничего, но это вам не мешает заблуждаться и думать что у вас кто то что то заберет.

[Ибрагим Аббас]

Вы не правы, отходит обратно означает только одно, что оно вам никогда не принадлежало. Что вам принадлежит сегодня и сейчас, думаю ничего, но это вам не мешает заблуждаться и думать что у вас кто то что то заберет.

Принадлежит, не принадлежит... Если Бог дает, а потом Ему это отходит обратно, то Бог — забирает.

Пример. Вы дали соседу дрель, он делает ремонт в своей квартире. После ремонта вы дрель забираете. Она ему не принадлежит. Можно сказать "дрель отходит обратно вам", но это только игра слов. Все четко упирается в смысл — ЗАБИРАЕТЕ.

[Житель]

Принадлежит, не принадлежит... Если Бог дает, а потом Ему это отходит обратно, то Бог — забирает.

Пример. Вы дали соседу дрель, он делает ремонт в своей квартире. После ремонта вы дрель забираете. Она ему не принадлежит. Можно сказать "дрель отходит обратно вам", но это только игра слов. Все четко упирается в смысл — ЗАБИРАЕТЕ.

Нет, совсем не так. Вы все меряйте по человеку, по видимому образу. Ни вас, не меня не было пока Бог не дал этому дух жизни. Получив дух жизни наши клетки стали развиваться и превращаться в плоть. Плоть так сотворена, что получила такую возможность как мышление. Мышление в виде слова, это уже рождение. Под средством слова человек просвещается и преумножает знания свои, думая что это его заслуги, но нет, эти познания дает Отец через посредника, Своего Сына, который по сущности своей дух , по познаю людей Логос. Человек достигает определенного роста, постигая всякую истину, а после смерти это все возвращается в источник откуда была взята, но уже с приумножением. Если человек при жизни позаботился о воскресении своей плоти, последовав за Христом, духом спасения, которое проповедал и показал на деле Иисус, тогда воскреснет в видимом образе, с сохранением все что накопил. Если же нет, знания сохраняются в Боге, как общедоступная информация. Ну вроде как спасся человек, но не невидим.

[Ибрагим Аббас]

Нет, совсем не так. Вы все меряйте по человеку, по видимому образу. Ни вас, не меня не было пока Бог не дал этому дух жизни. Получив дух жизни наши клетки стали развиваться и превращаться в плоть. Плоть так сотворена, что получила такую возможность как мышление. Мышление в виде слова, это уже рождение. Под средством слова человек просвещается и преумножает знания свои, думая что это его заслуги, но нет, эти познания дает Отец через посредника, Своего Сына, который по сущности своей дух , по познаю людей Логос. Человек достигает определенного роста, постигая всякую истину, а после смерти это все возвращается в источник откуда была взята, но уже с приумножением. Если человек при жизни позаботился о воскресении своей плоти, последовав за Христом, духом спасения, которое проповедал и показал на деле Иисус, тогда воскреснет в видимом образе, с сохранением все что накопил. Если же нет, знания сохраняются в Боге, как общедоступная информация. Ну вроде как спасся человек, но не невидим.

Если человек при жизни позаботился о воскресении своей плоти

"плоть и кровь не наследуют царствия Божия", а об этом что скажете?

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Коринфянам, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/15/

[СергСерг]

Не знаю почему вы решили что мы вообще ведем речь о смерти человека. Мы ведем диалог о спасении человека и то что было дано залогом, для жизни человека возвращается к Богу. Божие-Богу, кесарево-кесарю.

Да. Чтобы после смерти оказаться у Бога надо при жизни иметь что-то от Бога, получить Его залог. Но это если раскрыть это как семя посаженное в почву, надо ему дать прорасти, почва это наша душа, а корни в нее вросшие это наш духовный человек, и Бог это забирает к Себе, душа очищается и освящается жизнью духовного человека и становится принадлежащей Богу. Поэтому как после смерти эта душа может пойти в какое-то другое место а не к Богу, если она стала принадлежащей Ему. Вот почему так важно нам дать место Богу в своей жизни чтобы Он сотворил в нас то что Ему нужно, и Он это забирает к Себе. Мне кажется в этом важная евангельская истина, ведь Царством Божьим/небесным мы начинаем жить уже в этой жизни, еще не видя смерти начинаем видеть Его Царствие (Мк 9:1, Лк 9:27), становимся гражданами этого Царствия, вот в чем залог Духа, в этой жизни в Боге. Тянулся при жизни к Богу к небу, Бог на небе притягивает душу к Себе, а тянулся к чему-то другому- притянет в другую сторону, шеол ведь тоже имеет как бы свой эквивалент "залога духа", там свои семена плевелы, что и определит душу туда.

[Житель]

"плоть и кровь не наследуют царствия Божия", а об этом что скажете?

Плоть и и кровь не наследуют, а воскресение в видимом образе, это одно из важнейших условий воскресения. Каков пресный таковы и и перстные, каков небесный таковы и небесные. Иисус Христос воскрес в Теле, значит и все последующие за ним воскреснут в плоти.

[Житель]

Да. Чтобы после смерти оказаться у Бога надо при жизни иметь что-то от Бога, получить Его залог. Но это если раскрыть это как семя посаженное в почву, надо ему дать прорасти, почва это наша душа, а корни в нее вросшие это наш духовный человек, и Бог это забирает к Себе, душа очищается и освящается жизнью духовного человека и становится принадлежащей Богу. Поэтому как после смерти эта душа может пойти в какое-то другое место а не к Богу, если она стала принадлежащей Ему. Вот почему так важно нам дать место Богу в своей жизни чтобы Он сотворил в нас то что Ему нужно, и Он это забирает к Себе. Мне кажется в этом важная евангельская истина, ведь Царством Божьим/небесным мы начинаем жить уже в этой жизни, еще не видя смерти начинаем видеть Его Царствие (Мк 9:1, Лк 9:27), становимся гражданами этого Царствия, вот в чем залог Духа, в этой жизни в Боге. Тянулся при жизни к Богу к небу, Бог на небе притягивает душу к Себе, а тянулся к чему-то другому- притянет в другую сторону, шеол ведь тоже имеет как бы свой эквивалент "залога духа", там свои семена плевелы, что и определит душу туда.

Я не буду спорить про то как это все происходит, так как нет определенного об этом учения. Но знаю, что кто как думает то он и есть. И как сказано, что все мы умираем грешными и надеемся на милость Сына Божиего, что Он ходатай за нас.

[Ибрагим Аббас]

Плоть и и кровь не наследуют, а воскресение в видимом образе, это одно из важнейших условий воскресения. Каков пресный таковы и и перстные, каков небесный таковы и небесные. Иисус Христос воскрес в Теле, значит и все последующие за ним воскреснут в плоти.

Он воскрес духом.
¹⁸ потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1 Петра, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/3/

Если Его Дух оставался жив на Кресте, то не было необходимости Духом оживать. Было бы написано, что "ожил полтью".

ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (Α΄ Πε.3:18)
Ибо однажды и Христос пострадал за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи умерщвлен во плоти, но оживлен Духом (1 Пет. 3:18). — автоперевод.
Интересно то, что слово μὲν переводит автопереводчик как "с": будучи умерщвлен "с плотью"? μὲν σαρκὶ https://translate.google.com/?hl=ru&sl=el&tl=ru&text=μὲν%20σαρκὶ&op=translate

[ViktorButenko]

... но ожив духом...

Вы путаете " Он ожил Духом" и " Его Дух ожил".

Он не Дух, Он Человек. Человек ожил Духом.

[СергСерг]

Я не буду спорить про то как это все происходит, так как нет определенного об этом учения. Но знаю, что кто как думает то он и есть. И как сказано, что все мы умираем грешными и надеемся на милость Сына Божиего, что Он ходатай за нас.

Если сказано что мы "умерли для греха" принимая верою оправдание во Христе то мы наверное, как прощенные Им и оправданные, не можем считаться грешными. Если Он прощает то ты уже не грешен, что и открывает доступ туда. Мне конечно тоже с трудом верится, думаю Господи как ты можешь меня прощать ведь то-то и то-то, и далек от совершенства как и все, но вот Он нас таких как-то прощает, это наверное выше нашего понимания.