Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

[Nike1]

Первое, я писал о том, что те знамения, которые указаны у Марка, не обязательно должны проявлятся все сразу у каждого верующего. Это противоречит вашему любимому "Дух разделяет как Ему угодно". Более того, я думаю даже не обязетельно только те дары, которые указаны, но также и другие.

Вы написали что если у кого-то нет всех этих даров сразу то они не верующие.
А исходили вы из вашей догмы, которая гласит, что все дары человек получает сразу, только якобы не может это вместить или принять.

Мы начали говорить о плодах молитвы. И я вам сказал, что плодами молитвы называю ответы от Бога. Вы написали, что плод молитвы это вера.
Дальше вы начали говорить, что имели ввиду, что это плод молитвы веры. На что я спросил, как же это может быть плодом веры, когда наоборот молитва веры является плодом веры.

Не дальше а сразу написал и привёл пример о делах и вере из послания Иакова где написано что одно влияет на другое, поэтому вера является плодом молитвы и молитва является плодом веры.

Дальше вы привели странный пример с вопросом. Яблоки это следствие или плоды яблони. На что я ответил, что следствие и плод это одно и то же.

совершенно верно а до этого доказывали что плод и следствие ( там было слово синоним ) не одно и то же.

И вот это последний пример, я вообще не понял. (может вы перепутали следствие с причиной?)
А доказывал я потому, что это действительно не верно считать, что вера это плод молитвы. Обычно наоборот (хотя и не обязательно, что молитва исходит от веры, иногда и от неверия).

А разве вера не укрепляется в молитве ?

Да, следствие, плод и результат это в определенном смысле одно и тоже.

Ну вот и прекрасно, а нужно ли было оспаривать ?