Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 134

Тема: Как утвердили догмат о Пресвятой Троице несогласным

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,094
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение

    Вы лучше по теме скажите, - Вы поняли, что в момент утверждения догмата троица половина христиан в неё не верили?
    Сергей, Библия - книга ИСТОРИЧЕСКАЯ.
    История отношения Бога с людьми ПРОДОЛЖАЕТСЯ после Библии в ИСТОРИИ ЦЕРКВИ.
    Ну ее надо знать как-то посерьезнее, чем та дичь, с которой Вы начали тему.

    Так вот, поправлю пока МАЛЕНЬКОЕ.
    Во Отца и Сына и Святого Духа к 4-му веку крещены ВСЕ ХРИСТИАНЕ (ну, может, кроме каких-то неведомых нам сектантов).
    Вы понимаете, что Арий поставил вопрос не о том, является ли Иисус просто человеком? А о том, что тот Логос у Иоанна, который БОГ, является ли Он сотворенным и был ли Он до начала времени. И здесь Арий дерзнул пойти ПРЯМО ПРОТИВ Иоанна-евангелиста.
    Логос не начинал быть.
    Это понимали практически все христиане того времени. Идея о том, что Логос - первое творение вытекала из Оригена (который в миссионерских целях стал слишком "эллином" в Церкви). Арий развил дальше, сделав время СТАРШИМ, чем Логос.
    Так вот, самого Ария не поддержали достаточно ДРУЖНО. На соборе за него вступились лишь трое епископов.

    А все тринитарные споры начались потом.
    Потому что епископы забоялись слова ЕДИНОСУЩНЫЙ, полагая, что это ведет к прежде осужденной ереси монархианства, полагающей что между Отцом и Логосом нет субъектных различий, что это ОДНО СУЩЕСТВО является в разных масках, и что Иисус лишь ДЕЛАЕТ ВИД, что молится Отцу.
    Этого боялись. Боялись и слова единосущие.
    И все, кого в дальнейшем обзывали "полуарианами" ОТВЕРГАЛИ самого АРИЯ. Он практически не пользовался поддержкой.
    Так в Троицу верили все.
    Вопрос был в том, как понимать соотношение между Отцом, Сыном и Духом.

    Но чтобы это понять, в историю споров надо вникнуть не по этим анонимно-мутным источникам, а по тем, где год за год, собор за собором, разбирается вся история. Надо прочесть самого Афанасия и его аргументацию. переписку Александра и Афанасия с Константином и Арием. Этих документов немало и они в доступе.
    И если с этим хоть раз знакомился, то стартовая Ваша справочка Вам покажется филькиной грамотой.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  2. #2
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    И здесь Арий дерзнул пойти ПРЯМО ПРОТИВ Иоанна-евангелиста.
    Ругая соло скриптуру, сами же на неё сейчас и ссылаетесь, а точнее, доказываете верность принципа, ссылаясь на евангелиста Иоанна, утверждая, что Арий ему противоречит. У Иоанна говорится, что прежде бытия мира, то есть, прежде творения, Сын уже имел славу у Отца (Ин. 17:4), и святитель Афанасий как раз в первом своем слове против ариан и ссылается на это свидетельство Иоанна: "Следовательно, если Сын и прежде сотворения мира имел славу, и был Господом славы и Вышним, и сошел с неба, и всегда был достопоклоняем, то не усовершился Он, сошедши, а паче Сам усовершил имеющих нужду в усовершении. А если снизошел для усовершения других, то не в награду принял именование Сына и Бога, а паче Сам усыновил нас Отцу и обожил человеков, став Сам человеком".

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,405
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так в Троицу верили все.
    Начиная с какого времени?
    Поскольку, ни в словах Христа в Евангелиях, ни в письмах апостолов церквям нет ни слова о Троице, Писание не знает этого учения. Проследить возникновение учения о Троице можно по сохранившимся писаниям ранних Отцов Церкви. Оно появлялось очень постепенно, начиная со 2 века, а сложилось полностью в том виде, который мы знаем, наверное, даже не в 4 веке. Поскольку даже после Никеи учение развивалось и уточнялось, достигнув своего пика только в трактовке Афанасьевского Символа. Его (Символа) происхождение неясно, приписывался он многим Отцам Церкви, есть разные версии, но самая ранняя из существующих рукописей этого Символа датируется 9 веком.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ругая соло скриптуру, сами же на неё сейчас и ссылаетесь, а точнее, доказываете верность принципа, ссылаясь на евангелиста Иоанна, утверждая, что Арий ему противоречит.
    Респект!
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,110
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Эта строчка - о пророчествах в Писании. Но никак не о Достоевском.
    Речь идет о Богодухновенности книг.....и выше я написала,что не только Библия это Богодухновенная Книга.
    Пророчества, например, в книгах Достоевского говорят о Богодухновенности книг.

    2Пет 1:21
    Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Начиная с какого времени?
    Поскольку, ни в словах Христа в Евангелиях, ни в письмах апостолов церквям нет ни слова о Троице, Писание не знает этого учения.
    интересно, а Кем Апостолы считали Иисуса Христа?
    Кем был для них Дух Святой?
    И уверена,что они могли считать до трех.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,094
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Начиная с какого времени?
    Поскольку, ни в словах Христа в Евангелиях, ни в письмах апостолов церквям нет ни слова о Троице, Писание не знает этого учения. Проследить возникновение учения о Троице можно по сохранившимся писаниям ранних Отцов Церкви. Оно появлялось очень постепенно, начиная со 2 века, а сложилось полностью в том виде, который мы знаем, наверное, даже не в 4 веке. Поскольку даже после Никеи учение развивалось и уточнялось, достигнув своего пика только в трактовке Афанасьевского Символа. Его (Символа) происхождение неясно, приписывался он многим Отцам Церкви, есть разные версии, но самая ранняя из существующих рукописей этого Символа датируется 9 веком.

    - - - - - Добавлено - - - - -
    Ну, уже во втором веке все христиане верили, что Отец - Бог и Сын\Логос - Бог, и Дух Святой тоже, - и Бог при этом один.
    Вот СООТНОШЕНИЕ лиц Триединого Бога утряслось после Никеи, ко 2 Вс. Собору 381 года.
    В Никее спор был не о том, подобен ли Логос Отцу по сущности или нет, - как это было позже, а о другом: рожден ли Логос во времени?
    Никакой тут Афанасьевский символ не причем.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

Похожие темы

  1. С покровом пресвятой Богородицы!!!
    от Алекс в разделе Православие
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.10.2022, 10:21
  2. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 11.08.2022, 15:47
  3. Догмат Искупления
    от Семён Семёныч в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.07.2022, 22:51
  4. Икона Пресвятой Богородицы Армянской
    от Vardan в разделе Межконфессиональное общение
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.06.2021, 14:52
  5. Икона Пресвятой Богородицы Армянской
    от Vardan в разделе Древние Восточные Церкви
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.06.2021, 14:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®