Христианский сайт и межконфессиональный форум |
А иначе не сработает?
В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.
Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?
Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите. Мое мнение, лишь к самоправедным людям.
Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам... Вы действительно считаете это верным путем?
Про нейрохирургов, вообще не понял.
Николай, хватит нести дичь.
Видимо не поняли.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Да совершенно верно. Надо соблюсти очень строгое и точное соблюдение инструкций. Сказано же, что причащающийся недостойно умирает (1Кор 11.30).
Люди духовно зрелые хотят, чтобы их дети жили в строгом православии, а не в американском гей-параде идущем, под рок-музыку харизматов.В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.
Один только Дэвид Ковердейл, изображающий пением и танцем рок-ангела чего стоит.
И Вы еще со своими языками, предлагающими спасение по вере в то, что Вы подобны Илие пророку. Скажите пожалуйста, Вам самому не хочется плакать от своего предложения ?
Я уже писал, что имею ум Христов (мохин ЙХВХ).Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?
К книжникам-фарисеям, из которых надо было сделать очень строгих учителей.Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите.
И этих книжников-фарисеев заповедал слушаться до прихода веры. Сказано же, что до прихода веры надобно быть под стражей закона.Мое мнение, лишь к самоправедным людям.
Представьте себе, что смертоносная буква - это нож хирурга,Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам...
вырезающего раковую опухоль.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.(Отк 19:15)
И малейшая неточность может привести к смерти пациента.
И так же, если отрезать живую материю, то получится ущерб милосердию.Конечно верным. Ведь точнее буквы Йуд (точки) ничего нет.Вы действительно считаете это верным путем?
И с такой буквальной точностью, общество должно быть очищено от греха и следственно смерти.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что в нейрохирургии требуется предельная точность ?Про нейрохирургов, вообще не понял.
Очень плохо, что не считаете себя реальным первым Адамом. В таком случае и второй Адам вам реально не светит.Николай, хватит нести дичь.
А же говорил, что Вы убиты американской харизмой и оттого превратились в виртуального героя их Матрицы.
Расскажите пожалуйста про манну ?Видимо не поняли.
Это неправильный перевод. Я посмотрел в греческом оригинале, там надо перевести так -Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, имеете плод ваш для освящения, а конец - жизнь вечную.
Можете сами посмотреть в греческом оригинале. А вот что написано в каноничном церк.славянском тексте.
- Ныне же свобождшеся от греха, порабощшеся же Богови, имате плод ваш во святыню, кончину же жизнь вечную.
Последний раз редактировалось Николай Н; 26.09.2023 в 23:14.
@captain
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...
Последний раз редактировалось Vardan; 27.09.2023 в 16:44. Причина: ....
Дело в том, что христианство не навешивает ярлыки на людей и те же самые древние римские солдаты идолопоклонники, пьяницы ,убийцы, насильники впоследствии стали христианами, святыми угодниками отдавшими жизнь за Христа.
Это типичная манера англосаксов, назвать оппонента больным и предложить исцеление прослушиванием его голоса Америки или просмотром американских телепередач как практикуется в секте СИ.Вы разве не понимаете, что общаетесь с больным человеком?
Да совершенно верно, так и может показаться людям незнакомым с Каббалой, тайным оружием иудеев, которым они буквально рассекают словом слушателей на две раздельные половины, таким образом делая их плоть обездвиженной то есть мертвой, отделенной от духа. Сказано же, что плоть немощна и движется силой духа.я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...
Называется такая процедура разбиения - Шевират ха келим.
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)
Но это абсолютно неоднозначная ситуация, поскольку закон Божий не есть закон греха.
В Библии про разбиение (швиру) написано например вот здесь:
Но ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш,
и все мы — дело руки Твоей. (Исаия 64:8)
Повторю: если речь идет о теологии, о различных теологических учениях, догматах и теологуменах, то здесь можно поговорить о том, кому что ближе или наоборот - и почему.
Но в сути своей я давно уже убежденный апофатик и уверен, что о Боге мы не можем сказать ничего, даже то, что Он Сам говорил о Себе, мы толкуем лишь так, как сами способны понять. То есть, опять это - человеческие мнения.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы думаете Павел говорит о строгом и точном соблюдении ритуала? Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа, не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней? Если человек не понимает, что тело Христа было ломимо ЗА НАС, то когда приходит болезнь он ее запросто принимает, потому не понимает, что это неправомочно, и считает это справедливым, а значит и сам себя хочет наказать. А наш организм такой умный, что раз видит, что вы сами этого хотите, он вам берет и рождает болезнь.
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
От какого предложения? Спасение по вере? Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно. А спасение своими делами этот мир очень легко понимает и не спорит с этим, потому что на этом строится справедливость, которую мир очень любит. Но вот чего этот мир не понимает, что по справедливости, нет никому прощения - всем приговор смерть. А те кто считает иначе, находится в самообольщении.
Имение ума Христова не заменяет дары Духа. Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежество
Так вера пришла или нет?
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость. Так что это плод.
возможно, яснее то, что я хотел сказал, выражено в моей новой теме: https://teolog.club/showthread.php?2...нии-веры-и-дел
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Но это же типичная уловка пятидесятников/харизматов с целью внушения своего духовного превосходства, типа назови мне свой духовный рост, а я все равно выше тебя духовно, потому что больше твоего говорю языками и пророчествами.
Довольно подробно такое американское миссионерство описано в книге Джека Лондона "Китовый зуб", где миссионер свидетель Иеговы своей харизматичной проповедью обезоруживал внимавших ему дикарей-язычников, лишая их плоть координации движений. И все у него получалось, пока не нарвался на вождя дикарей, который на все пророческие языки миссионера отвечал: тебе ответит моя дубина.
И дубина дикаря (мир Асия) действительно показала превосходство над человеческой харизмой свидетеля Иеговы.
Да конечно, служебный священник не соблюдающий в точности положенные инструкции, подлежит смерти, так-как причащается недостойно.
Там написано значение: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор 11:26)Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа,
Вот эта смерть Жертвы, согласно учению иудаизма,
должна быть осуществлена самым строгим образом,
идеально заточенным ножом,
иначе она будет некошерной, поскольку
причинит жертве излишнее страдание.
Истинный Духовный смысл Жертвы Христа выше нашего понимания, и поэтому мы должны просто в точности соблюсти положенные инструкции,не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней?
чтобы не было ни малейшей ошибки (погрешности).
Я же уже писал, что американский харизматизм очень заразен. Посмотрите на Вашу жену, которая ушла из Православия и заговорила на иных языках.Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
У нас спасение по освящающей благодати, получаемой в Таинствах Церкви.От какого предложения? Спасение по вере?
Это все Ваше пустое бла-бла-бла, если нет доброго плода, конкретного Китового зуба, который потребовался для евангелизации дикарей в рассказе Джека Лондона - Китовый зуб.Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно.
Джон Стархэрст увидел, как из дома вышел сам вождь Були и с ним его свита.— Я принес вам благую весть, — приветствовал их миссионер.— Кто послал тебя? — спокойно спросил Були.— Бог.— Это имя неизвестно в Вити-Леву, — усмехнулся Були. — Каких островов, селений или долин он повелитель?— Он повелитель всех островов, всех селений, всех долин, — торжественно прозвучал ответ Джона Стархэрста. — Он — владыка неба и земли, и я принес вам его слово.— А прислал ли он китовый зуб? — послышался дерзкий вопрос.— Нет, но драгоценнее всякого китового зуба…— У нас в обычае, чтобы вожди обменивались подаркам и посылали китовый зуб, — перебил его Були. — Или твой повелитель скряга или ты дурак, если пришел в горы с пустыми руками.
Последний раз редактировалось Николай Н; 27.09.2023 в 13:55.
Все адресовать на личный счет человека, а отсюда восприятие подобных тем, как обязательное соревнование, это типичное поведение духовно незрелого человека.
К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.
А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает. Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?
Я все адресовал на счет общества пятидесятников/харизматов.
Вы же говорите о своих дарах как свидетельсте своего спасения. В то время, как мы еще только надеемся на спасение.К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.
Дурной пример заразителен, поскольку не все читающие форум утверждены в правильной вере.А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает.
О ревности к нашему Отцу небесному, к Которому мы ближе всех протестантов.Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?
Где я так говорил? Покажите.
Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.
Если у вас ревность по Отцу, то я или моя деноминация вообще тут ни при чем. Ваша ревность, скорее младенческая, которая призывает к соревнованию.
Если в ближе к Богу, да я только за. Но являйте это на делах, в здравости, и Божьей любви
Пока же я от вас вижу классическое проявление православного верующего - судить всё то, что на них не похоже. Особо при этом не разбираясь.
Видится естественно, поскольку муж и жена одна плоть (Быт 2.24).
Я уже писал, что Ваша всеобщая благодать не спасает. И по поводу, Ваших языков уже писал, что Коран Мухаммеда более высокий литературный дар, чем Ваши пророчества. Уж извините.Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.
Это написано Церкви с ее Таинствами, а не протестантам, отвергающим Церковь.Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Я не писал конкретно про Вашу личность. Я писал в общем о пятидесятниках/харизматах.
Которые постоянно пишут о своем рождении свыше, которого якобы нет у православных.
Типа, если нет иных языков, то значит не было крещения Св. Духом.
Я понял, что Вы убеждены в своем спасении независимо от даров Духа. Так или нет ?Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.
Последний раз редактировалось Николай Н; 27.09.2023 в 15:04.
Обычно, как раз таки именно муж знает о всех прибабахах жены. И делал вывод зная эти моменты.
Я заметил такую вещь, что зачастую те, кто менял церкви, спокойнее относится к другим деноминациям. У моей жены есть друзья из православия, и они вполне нормально общаются. Поэтому я и говорю, что моя жена мне видится более здравой.
Это ваше мнение, не более. А что за ним стоит? Да ничего. А потому и аргументов у вас толковых также не было. Ощущение, что вы ругаете даже сами не понимаете что. А зачем?
Это написано любому принявшему Христа. Вот к примеру Ефиоплянину, которому проповедовал Филипп, или сотнику Корнилию, которому проповедовал Петр. А в какие они потом церкви стали ходить? Мы не знаем.
Опять же когда вы говорите о деноминации, вы говорите о неком человеческом строении, с его человеческими представлениями о Церкви. А кто сказал, что Бог видит также?
Люди, из-за действия плоти в них, пытаются контролировать как Церковь, так и спасение. Но это не задача человека. Задача человека привести ко Христу, а не оградить Его. А вы именно последним и занимаетесь.
Powered by vBulletin® |