Христианский сайт и межконфессиональный форум |
В понимании христиан, верующих в Три-Единого Бога, полноценность человека
включает не только его человеческую природу, но еще и личность.У христиан принято доверять кому-либо по их делам, по примеру Иисуса,Даже слова неверия сказанные в чью-то сторону могут быть злословием
сказавшего: верьте Мне по самым делам. (Ин 14.11)
Это сказано про Иисуса, явившего Лицо Своими добрыми делами.Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря:
э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
спаси Себя Самого и сойди со креста. (Мар.15:29,30)
Просто поинтересовался, не изволите ли явить лицо ?Николай, зачем вы это спрашиваете?
А то, все пишете про свою человеческую природу,
подобную Илие пророку и Иисусу.
Это же всеобщая благодать. У всех живых существ мозги от Бога.
Так Моисей обращаясь к Элокиму, называет Его Богом духов всякой плоти(Чис 16.22).
А гномическая воля, уже может превращать эти мозги
во вред окружающим людям, как в случае хитрого змея (Быт 3.1).
При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).
Это же всеобщая благодать.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их". (1Co*3:19*RSO)
Безумие перед Богом - это, по-вашему, благодать?
Мозги от Бога. А то, как они используются - тоже от Бога?У всех живых существ мозги от Бога. У всех живых существ мозги от Бога.
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)
И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации гномическая воля может сделать выбор добра? Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ? А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.При этом реализация гномической воли всегда личная (ипостасная).
Какое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)
И что?
Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут, которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит: не будьте неверующими, но верующими...
Я приводил пример, как может выглядеть злословие.
Покажите мне пример.
Лукавство попущенное Божьей благодатью есть безумие перед Богом.
Совершенно верно, душевные мохин Элоким.Мозги от Бога.
От Бога свобода мысли.А то, как они используются - тоже от Бога?
Да, попущено развивать свободу мысли, ведь и пути Господни неииследимы (Рим 11.33).Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым,
а люди пустились во многие помыслы. (Ecc*7:29*RSO)
Нет абсолютно. Нужен подвиг отказа от гномической воли в пользу водительства Св. Духом.И после грехопадения, когда Адамом уже сделан выбор и от него передаётся испорченная грехом природа - в этой ситуации
гномическая воля может сделать выбор добра?
Да, только зло (большее или меньшее), поскольку сказано: без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)Или человек неизбежно выбирает только зло и выбора, собственно, нет - из-за природы (φύσει - Eph*2:3*BGT) ?
Да, совершенно верно, дать выбор и силы сделать подвиг послушания Св. Духу.А для исправления этой ситуации воплощается Бог, чтобы снова на уровне каждой личности предложить выбор, и дать силы сделать выбор добра.
Здесь Ап. Павел отделен от гномической воли плотьюКакое отношение к гномической воле имеют т.н. "энергии" (ἐνέργειαν), которыми трудится и подвизается Павел?
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)
Христа и движется энергией Св. Духа.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим 7:24)
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе
живут не по плоти, но по духу, (Рим 8:1,2)
Плоть Христа - это называется Масах (экран) в иудаизме, без которого нельзя
стяжать благодать в сосуде. Ослабление экрана под действием греха
называется битуш ор макиф о Масах.
Просто откройте первую главу Библии и посмотрите перечень дел Творца,
которыми Он являет Свое Лицо прежде, чем явить личное имя ЙХВХ.
Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. (Исх 20:3)
Это сказано после вывода евреев из египта и спасения от фараона.
Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.Это Иисус говорит к людям, которые по-другому верить пока и не могут,
которые пока просят "покажи", "докажи". Но потом Иисус им говорит:
не будьте неверующими, но верующими...
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)
Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.
Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:Я приводил пример, как может выглядеть злословие.
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)
Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?
Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.Покажите мне пример.
Пока не догоняю вашу мысль.
Иногда кажется, что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?Говорит после того, как являет реальное дело воскресения из мертвых.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня
и рассмотри́те;ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.(Лк 24:39)
Избавить человечество от смерти Своей смертью и воскресением -
это личное дело Иисуса Христа второй ипостаси Троицы.
Его обвиняли за разрушение храма?!!! Да, это был сарказм, с тем, чтобы Его унизить, потому что Он это обещал это сделать, а они смотря на физический храм, и увидевши, что с ним все в порядке, так ничего и не поняли.Там написано конкретное дело, за которое злословили распятого Иисуса:
э! разрушающий храм и в три дня созидающий!(Мк 15:29)
Но разве, я злословил Вас за слова о том, что Богу не нужен Храм ?
Сарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"
Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.Пример праведных дел показан в Деяниях, Житиях Апостолов и святых угодников.
Последний раз редактировалось captain; 09.10.2023 в 17:49.
Мысль в том, что дела являют личность Творца или человека как образа Творца.
К тому, что дела Творца идут прежде Его Личного имени.Иногда кажется (почти всегда), что вы просто умничаете. К чему вы все это мне говорите?
Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом
и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян 2:36)
Где я придавал Вашим словам статус глупости ? Или Вы серьезно считаетеСарказм - это пассивная агрессия, и часто его мотив - унижение оппонента, придание его словам статусу: "глупость"
свои языки сравнимыми с пророчеством Илии пророка ?Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Кор 4:16)Тогда мой ответ такой: мои дела, в чем-то похожи на то что было показано в том, что вы перечислили.
Стало быть Вы сораспялись с Ап. Павлом ?
Последний раз редактировалось Николай Н; 09.10.2023 в 18:09.
Но дар иных языков - это же не пророчество Илии пророка. И по поводу Ваших языков, берите лучше пример с Ап. Павла, который не хвалился своими языками, не выставлял их напоказ и не просил истолковать.Хорошо, если действительно сораспялись, то тогда по окончании Вашего подвижничества, верные ученики напишут Ваше Житие, как сказано: Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие,Сораспялся Христу
и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр 13:7)
Верно. Я не знаю, почему вы "мои" языки сравнили с пророчествами Илии. Это к вам вопрос.
Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?
А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.
Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.
Да уж...
Вы же писали, что Илия человек подобный Вам. Так что если имеете пророчество, то расскажите его нам пожалуйста ?
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;Павел, который писал "я больше всех молюсь языками"?
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.(1Кор 14:18,19)
Однако сами сознались, что молитесь.А разве я перед вами чем-то таким хвалился? Кажется я вам даже не говорил о том, молюсь ли я языками.
А у Вас есть дар истолкования ?Мы не знаем, просил ли или нет Павел истолкования языков. А даже если и не просил, то возможно потому, что у него у самого был дар истолкования.
Я цитировал Писание, ап.Иакова (Иак.5:17). Вы это знали. Зачем все так коверкать уже который раз, это опять же вопрос к вам.
Да, Павел советовал молится в собрании в том случае, если есть те, кто истолковывают.
Может быть, не помню, особенно с учетом того, что каждый тут может прочитать сообщение адресованное другому. В любом случае, я не делаю из этого тайны.
Нет.
Powered by vBulletin® |