Зачем нужна была жертва Иисуса Христа для праведников?

[Heruvimos]

Екклесиаст, исходя из своего ограниченного человеческого опыта, констатирует факт, соотносящийся только со временем высказывания данной мысли.

כִּי אָדָ֔ם אֵ֥ין צַדִּ֖יק בָּאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר יַעֲשֶׂה־טּ֖וֹב וְלֹ֥א יֶחֱטָֽא׃
(Ecc*7:20*WTT)

Обесценивание библейского автора засчитано. В любом случае ваше слово против слова Соломона ничто.

[air]

Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!

Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы ответы в этой теме, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши ответы!

[Heruvimos]

В том то и дело, что праведник грешит и поднимается, а грешник нет. Если праведник украл, то он пойдёт потом и вернёт украденное, а грешник нет.

А прелюбодействующий праведник, что вернёт? Легко спекулировать кражей, убийством и прелюбодеянием - будет не так просто.

[Heruvimos]

У нас нет оснований приписывать Христу чувство сарказма, поскольку оно имеет отрицательную коннотацию.

Сарка́зм (греч. σαρκασμός, от σαρκάζω, букв. — «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Это не аргумент. Иисус называл людей ехиднами и гробами, лицемерами и детьми дьявола. Но чего не делал Иисус, так это не противоречит сказанному в Его слове: Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

[air]

Обесценивание библейского автора засчитано.

12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Ecc*1:12-13*RST)

Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Co*3:20*RST)

Снимок32.jpg

[air]

Иисус называл людей ехиднами и гробами, лицемерами и детьми дьявола.

Это не сарказм.

Как не сарказмом является и его выражение "праведники, не имеющие нужду в покаянии"

Речь о фарисеях.

"праведники, не имеющие нужду в покаянии" - это не с позиции Христа, а с позиции фарисея

- - - - - Добавлено - - - - -

А прелюбодействующий праведник, что вернёт?

Как честный праведник, он вполне может жениться на той, с кем прелюбодействовал.

[Сергей Оч]

Иисус много чего говорил.

но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин 21:25*)

Вы написали очень много, но в этом "много" не было позиции Иисуса Христа.
Вы верите словам Иисуса Христа? Или они Вам кажутся запутанными?

Хорошо, давайте разберём пример.
Вы когда болеете, идёте к врачу или пьёте лекарство, - чтобы что? Чтобы стать здоровым. Итак больной - это противопоставление здоровому и наоборот.

Почему же Вы считаете слова Иисуса Христа о том, что Он пришёл к грешникам какими-то неправильными? Врач пришёл, чтобы исцелить больного, потому что больной нуждается в лечении. Что здесь не понятно?

А по тому, что Вы написали, создаётся впечатление, что все люди больны, но врач приходит только к тем, которые понимают, что больны. Если человек кашляет кровью, - как думаете, - он понимает, что он болен? Конечно понимает и нуждается во враче. А шизофреник понимает, что он болен? В периоды рецесси понимает, а в периоды обострения не понимает.

Так и грешники, - те грешники, которые осознают свой грех, вот они и идут к Христу, каются, меняют свою жизнь, направляются к праведности.
А те грешники, которые не признают свой грех, они не идут к Христу и остаются грешниками и погибают грешниками, - они нуждаются во враче, но сами этого не понимают.

[air]

Но чего не делал Иисус, так это не противоречит сказанному в Его слове: Рим 3:23: "потому что все согрешили и лишены славы Божией,"

Иисус, по-вашему, тоже согрешил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы написали очень много, но в этом "много" не было позиции Иисуса Христа.
Вы верите словам Иисуса Христа? Или они Вам кажутся запутанными?

Хорошо, давайте разберём пример.
Вы когда болеете, идёте к врачу или пьёте лекарство, - чтобы что? Чтобы стать здоровым. Итак больной - это противопоставление здоровому и наоборот.

Почему же Вы считаете слова Иисуса Христа о том, что Он пришёл к грешникам какими-то неправильными? Врач пришёл, чтобы исцелить больного, потому что больной нуждается в лечении. Что здесь не понятно?

А по тому, что Вы написали, создаётся впечатление, что все люди больны, но врач приходит только к тем, которые понимают, что больны. Если человек кашляет кровью, - как думаете, - он понимает, что он болен? Конечно понимает и нуждается во враче. А шизофреник понимает, что он болен? В периоды рецесси понимает, а в периоды обострения не понимает.

Так и грешники, - те грешники, которые осознают свой грех, вот они и идут к Христу, каются, меняют свою жизнь, направляются к праведности.
А те грешники, которые не признают свой грех, они не идут к Христу и остаются грешниками и погибают грешниками, - они нуждаются во враче, но сами этого не понимают.

Вы написали очень много, но в этом "много" не было позиции Иисуса Христа. (с)

[Сергей Оч]

А прелюбодействующий праведник, что вернёт? Легко спекулировать кражей, убийством и прелюбодеянием - будет не так просто.

Он заплатит за это, - например как заплатил Давид своим сыном за ситуацию с мужем Вирсавии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус, по-вашему, тоже согрешил?

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы написали очень много, но в этом "много" не было позиции Иисуса Христа.

Как не было. Я Вам написал о больных и здоровых.
Я не успел сам перечитать сообщение, а Вы уже дали ответ. Читайте внимательно и лучше с самого начала.
Видимо, Вы не вникаете в слова Иисуса Христа.

[Юханна]

Екклесиаст, исходя из своего ограниченного человеческого опыта, констатирует факт, соотносящийся только со временем высказывания данной мысли.

כִּי אָדָ֔ם אֵ֥ין צַדִּ֖יק בָּאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר יַעֲשֶׂה־טּ֖וֹב וְלֹ֥א יֶחֱטָֽא׃
(Ecc*7:20*WTT)

Назовите тогда хоть одного

[Heruvimos]

12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Ecc*1:12-13*RST)

Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Co*3:20*RST)

Снимок32.jpg

Обесценивание дара Божьего защитано. И опять ваше мнение против слова мудрости от Бога, данного Соломону.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не сарказм.

Как не сарказмом является и его выражение "праведники, не имеющие нужду в покаянии"

Речь о фарисеях.

"праведники, не имеющие нужду в покаянии" - это не с позиции Христа, а с позиции фарисея

прелюбодействовал.

Именно поэтому это сарказм. Смотрите историю о фарисее и мытаре.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус, по-вашему, тоже согрешил?

Подожду умных вопросов.

[Heruvimos]

Он заплатит за это, - например как заплатил Давид своим сыном за ситуацию с мужем Вирсавии.

Итак, без жертвы не бывает праведников.

[air]

Я не успел сам перечитать сообщение, а Вы уже дали ответ. Читайте внимательно и лучше с самого начала.

У Вас с самого начала серьёзная метафизическая ошибка.

Вы написали очень много, но в этом "много" не было позиции Иисуса Христа.

Понимаете в чём дело, ув Сергей Оч: у Иисуса Христа нет позиции.

Позиция — мнение (точка зрения), с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события.

А Христос мнения не имеет.

Я ...ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин *8:28*RST)

Поэтому всё Ваше дальнейшее рассуждение - это не позиция Иисуса Христа, а всего лишь Ваше мнение, которое Вы хотите выдать за "позицию" Иисуса Христа, существующую только в Вашем воображении.

Поэтому Вам сразу и ответ был дан Вашими же словами - о том, что Вами написано много, но в этом многом нет никакой позиции Иисуса Христа, ибо её просто не существует.

чего нет, того нельзя считать. (Ecc*1:15*RST)

[air]

Назовите тогда хоть одного

Их нет. Но речь шла о том, что Ecc*7:20 не может быть обоснованием этого.

[Сергей Оч]

У Вас с самого начала серьёзная метафизическая ошибка.



Понимаете в чём дело, ув Сергей Оч: у Иисуса Христа нет позиции.

Позиция — мнение (точка зрения), с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события.

А Христос мнения не имеет.

Я ...ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин *8:28*RST)

Поэтому всё Ваше дальнейшее рассуждение - это не позиция Иисуса Христа, а всего лишь Ваше мнение, которое Вы хотите выдать за "позицию" Иисуса Христа, существующую только в Вашем воображении.

Поэтому Вам сразу и ответ был дан Вашими же словами - о том, что Вами написано много, но в этом многом нет никакой позиции Иисуса Христа, ибо её просто не существует.

чего нет, того нельзя считать. (Ecc*1:15*RST)

Так Бог через Иисуса Христа людям много чего сказал, но ведь игнорируют.

- - - - - Добавлено - - - - -

Итак, без жертвы не бывает праведников.

Давид за свой грех никакой жертвы не принёс. Он просто постился и молился, думал, что Бог помилует. Но Бог забрал дитя. Не Давид принёс дитя в жертву.

[air]

Обесценивание дара Божьего защитано. И опять ваше мнение против слова мудрости от Бога, данного Соломону.

А где написано, что мудрость Соломона - от Бога, а не от человека?

Он был всего лишь мудрее всех людей.

30 И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян.
31 Он был мудрее всех людей, мудрее и Ефана Езрахитянина, и Емана, и Халкола, и Дарды, сыновей Махола, и имя его было в славе у всех окрестных народов.
(1Ki*4:30-31*RST)

Превосходная степень сравнения означает, что было определённое количество мудрых людей, а Соломон обладал этим качеством в наивысшей по сравнении с ними степени.

Носители же мудрости небесной не могут сравниваться с носителями мудрости земной. И между собой они тоже не могут быть сравнимы.

У Соломона была земная, человеческая мудрость. Поэтому Он и сказал, что всё - суета, а, следовательно, и его мудрость - тоже суета.

[Сергей Оч]

А где написано, что мудрость Соломона - от Бога, а не от человека?

У Соломона была земная, человеческая мудрость. Поэтому Он и сказал, что всё - суета, а, следовательно, и его мудрость - тоже суета.

У отцов церкви тоже была человеческая мудрость и все их труды - суета?

[air]

У отцов церкви тоже была человеческая мудрость и все их труды - суета?

А где в Библии написано, что у Отцов Церкви была человеческая мудрость?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так Бог через Иисуса Христа людям много чего сказал, но ведь игнорируют.

Да что Вы говорите?
Безобразие какое! И никто не скажет "Запретить игнорировать!" ?

Взять бы этих людей - и отправить годика эдак на три на Соловки.

[Heruvimos]

Давид за свой грех никакой жертвы не принёс. Он просто постился и молился, думал, что Бог помилует. Но Бог забрал дитя. Не Давид принёс дитя в жертву.

Бог забрал жертву. Не спорьте.

[Heruvimos]

А где написано, что мудрость Соломона - от Бога, а не от человека?

3Цар 3:12: "вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;"

То есть, вы точно не мудрее.