Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
Как ни на чем, на церковной традиции, которая говорит об основании Петром.
Простите. но Вы же САМИ только что ввели определение, что кафедра считается апостольской, если там хоть один апостол КОГО-ТО РУКОПОЛОЖИЛ.
Я сказал: прекрасно, принимаю Ваше определение - и спорить не о чем.
Я же не писал, что Петра в Риме точно не было.
Я писал, что НЕ ПЕТР и не Павел основали римскую общину.
Против этого внятных аргументов нет.
Нет серьезных исторических свидетельств, что именно кто-то из апостолов первым прибыл в Рим с проповедью.
Напротив, история проповеди Павла показывает, насколько малыми шажками подвигалась миссия к столице. сперва Галатийская страна, Дервия-Листра, затем всякие Филиппы и почти полный "отлуп" в Солуни. Случайная удача в Коринфе, возвратно-поступательные движения через Ефес. и это - САМЫЙ ПЛОДОВИТЫЙ из всех апостолов. Лишь почти под конец своей 20-летней миссии он пишет в Рим, что мечтал бы их посетить.
После всего этого, притом при НУЛЕ положительных свидетельств, думать, что вот галилейский рыбак Симон взял и присел в лодочку до Рима? Раньше всех прочих? - Ну, пардон.
Взываю к Вашему чувству исторического РЕАЛИЗМА.
И поверьте, он абсолютно не помешает свидетельству древних отцов. Они, насколько я знаком, настаивают лишь на двух бесспорных моментах:
-Петр в Риме проповедовал.
- Петр в Риме рукоположил Лина и, возможно, вероятно, кого-то еще.
А кто с этим спорит?