ТЕОДИЦЕЯ

[Эрик]

Поспрашивал и ответил давно! Вы, наверное, не заметили мой ответ.

Действительно я не заметил тогда Ваш ответ, но нашел его теперь:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post100062

Спасибо, что удалось найти документ. Это декларация об общности воззрений католиков и лютеран (не кальвинистов), которая в данном виде опубликована в январе 2021 года. Более полный текст декларации приведен здесь:
https://dzen.ru/media/id/59a26e68579...49137c74f92dd7

Но как насчет того, встал ли католицизм после двух тысяч лет истории на путь монергии (из кальвинизма) ? Вам, и возможно Вашим катехизаторам, угодно таким образом интерпретировать данную декларацию. А правильно ли Вы ее понимаете? Вообще, этот документ о спасении или не о спасении? Декларация эта - об оправдании. Где термину оправдание дается такое определение: "Оправдание – это прощение грехов ". Чтож, и сторонники синергии согласятся с тем, что прощение грехов - от Бога. Просто сторонники синергии считают, что спасение - это соработничество Бога и человека, и Бог "нас без нас не спасает". Монергизм же (вслед за кальвнизмом) учит, что Бог якобы спасает людей совершенно независимо от них, спасает людей без этих людей (почему не всех? - предопределение, на роду написано). Декларация также проводит различие между оправданием и спасением. Она гласит: "Вот почему Апостол говорит оправданным: “со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению” (Флп 2:12-13). " Да конечно, вот так и есть, что люди призваны совершать спасение свое, но конечно не одни, а с Богом. Это и есть синергия. А где находите монергизм? В этом чтоли: "никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому". Ну конечно так - какой самому? Как Мюнхгаузен чтоли? Конечно не самому, а совместно с Богом.

У Вас похоже просто ещё так и нет понимания, что такое синергия. В чем именно ее отличие от манргии. Попробовал подчеркнуть коррекцию в сравнительной таблице

Ошибочные представления	Правильные представления
Монергия говорит - спасение совершается Богом, независимо от состояния человека. Синергия учит - спасение совершается самим человеком, достигается им самим в одиночку.	Монергия говорит - спасение совершается Богом, независимо от состояния человека. Синергия учит - спасение совершается человеком в соработничестве с Богом (Флп 2:12-13).

Зато у Ваших катехизаторов есть четкое понимание: православные - за синергию, а Вам следует оспаривать в этом православие, и вот в результате Вас учили что католичество якобы исповедует монергизм.

[Volodymyr]

У Вас похоже просто ещё так и нет понимания, что такое синергия.

Я понимаю, что такое синергия. Спасибо! И утверждаю, что любая конструкция, где человек приобретает спасение сотрудничеством с Богом - проявление гордыни.

«Несмотря на то, что есть всепокоряющее свидетельство Священного Писания, что нет Спасителя, кроме Бога, и Он спасает нас только по Своей благодати и милости, в мире никогда не прекращались споры о принципе и способе спасения. Тот, кто отрицает это, тем самым отрицает христианство как религию Откровения и подтверждает способности человека. Все религиозные школы основаны на этом отрицании зависимости человека от Откровения Бога и Его силы. И при этом они горячо утверждают, что дела человека более или менее содействуют его спасению, а также силе Божией. Это учение создает парадоксальное и противоречивое верование, что спасение является и Божьим, и человеческим, и безусловным и условным, спасением и благодатью, и делами. Как это непоследовательно и странно! Два принципа в состоянии войны друг с другом, и не могут быть согласованы, но спасение зависит от обоих. Что может быть более абсурдным! Одно из трех: или спасение Господне, или человеческое, или же ни то, и ни другое, а частично и то и другое. Если спасение отчасти от человека, то это отчасти спасение делами. Если это верно в целом или хотя бы в какой-то мере, то человек является партнером Господа в своем спасении, и в этом смысле человек имеет право на часть хвалы и славы за свое спасение. Нет никакой возможности избежать этого вывода. Ибо, если спасение от Господа, то слава за спасение Ему, но если оно на какую-либо часть по делам, а не по благодати, то оно отчасти зависит от человека, и человеку справедливо причитается часть славы спасения. Но уже простая констатация этого учения раскрывает ее ложность и осуждает его. «И если по благодати, то уже не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. Но если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело». Это является ясной доктриной, которую нельзя вырезать из Библии. Итак, есть лишь два пути и принципа спасения, которые остаются для нас, чтобы мы могли рассмотреть их: спасение или по благодати, или по делам. Благодать от Бога, дела от человека. Благодать Божия безусловна, дела человека имеют условный характер и зависят от нас. Но кто, когда и где читал в Библии об условной благодати? Также если спасение условно и частично, то есть совершается во времени, то оно вообще не по благодати, ибо нет такого понятия, как условная благодать».

Дэвид Бартли.

[пилот]

Нет, добро и зло - не одно и то же в Божьих глазах, никак. И слова в Ис 45:7 разные в оригинале и большинстве переводов : творяй (мир) и зиждяй (злая), пиэо и ктизо и так далее. По поводу "зиждяй злая" это уже рассматривалось св. отцами и объяснялось что это означет не быть виновником зла, а преробразовать зло так, чтобы оно переставало быть злом и принимало свойства добра.

Причём здесь Ваши отцы? Я не отцов изучаю, хотя я из знаю не хуже Вашего, а священное Писание! Отцов церкви оставьте себе!

Несколько переиначу проблему. Как по Вашему, газовые камеры, массовые расстрелы, истребление населения - это кто производил и где в это время был Всевышний? В России два миллиона абортов, то есть убийств, то где в это время Бог? Что значит не быть виновником зла, неужели есть ещё один Бог?
Вы можете юлить сколь угодно, но Вы так и не найдёте правильного ответа и отцы Вам не помогут, потому что они тоже этого не понимают, а не понимают они главного - что такое монотеизм!

[пилот]

Какое значение вы примените к "боре", исходя из этого места:
Иисус сказал им: если ты многолюден, то пойди в леса и там, в земле Ферезеев и Рефаимов, расчисти себе [место], если гора Ефремова для тебя тесна.
(Иис.Нав.17:15)

А Вам собственно что не понравилось? Вы не согласны, что у Исаии написано именно "зло"?

[Лёля]

Как по Вашему, газовые камеры, массовые расстрелы, истребление населения - это кто производил и где в это время был Всевышний?

Неужто газовый вентиль крутил в Освенциме?

[Юханна]

Вопрос первый. Нужна ли вообще данная постановка вопроса?

На мой взгляд не стоит туда лезть вообще.Августин гиппонский туда полез и чуть было умом там не повредился,остановился вовремя.Кальвин там шею себе сломал-в такого средневекового злодея превратился. Кальвинизм есть и кальвинисты много хулят Святого Бога
..... а с другой стороны лучше туда не лезть.Там в этих Тайнах-Высотах легко нам умом поехать. Христианин должен исходить из того,что Бог Свят,Бог есть Любовь и Бог не искушает никого...

[Лёля]

На мой взгляд не стоит туда лезть вообще.Августин гиппонский туда полез и чуть было умом там не повредился,остановился вовремя.Кальвин там шею себе сломал-в такого средневекового злодея превратился. Кальвинизм есть и кальвинисты много хулят Святого Бога
..... а с другой стороны лучше туда не лезть.Там в этих Тайнах-Высотах легко нам умом поехать. Христианин должен исходить из того,что Бог Свят,Бог есть Любовь и Бог не искушает никого...

Может и не стоит. Если вон чуть выше пришли к выводу, что Бог с наслаждением мочил Свой собственный "избранный народ" в газенвагенах, то у меня слов уже нет, кроме цитаты Высоцкого:

Потому что, мне сдаётся,
Этот Ангел — Сатана!..

[Юханна]

Может и не стоит. Если вон чуть выше пришли к выводу, что Бог с наслаждением мочил Свой собственный "избранный народ" в газенвагенах, то у меня слов уже нет, кроме цитаты Высоцкого:

Потому что, мне сдаётся,
Этот Ангел — Сатана!..

Не,ну мы же знаем Христа,какой Христос,-такой и Бог Отец(Едино Есма),а пилот-не Христианин,он унитарий-ариев....

[Лёля]

Не,ну мы же знаем Христа,какой Христос,-такой и Бог Отец(Едино Есма),а пилот-не Христианин,он унитарий-ариев,,,,

Ну, я-то лично та еще христианка, на меня уж точно равняться не следует.
Но тем не менее, я вот как-то вычитала, что Христос плакал по поводу смерти Своего друга Лазаря. А тут получается, что Бог лично проектирует душегубки для невинных деток. Слов нет, одни буквы...

[Юханна]

Ну, я-то лично та еще христианка, на меня уж точно равняться не следует.
Но тем не менее, я вот как-то вычитала, что Христос плакал по поводу смерти Своего друга Лазаря. А тут получается, что Бог лично проектирует душегубки для невинных деток. Слов нет, одни буквы...

Мнят себя мудрецами,своим кривым умом все пытаются постичь

[пилот]

Неужто газовый вентиль крутил в Освенциме?

Вы сударыня дура слабоумная если шутите на такие темы!

[Лёля]

Вы сударыня дура слабоумная если шутите на такие темы!

Уж лучше буду дурой, чем законченным негодяем, который сатану восхваляет.

[Heruvimos]

Причём здесь Ваши отцы? Я не отцов изучаю, хотя я из знаю не хуже Вашего, а священное Писание! Отцов церкви оставьте себе!

Несколько переиначу проблему. Как по Вашему, газовые камеры, массовые расстрелы, истребление населения - это кто производил и где в это время был Всевышний? В России два миллиона абортов, то есть убийств, то где в это время Бог? Что значит не быть виновником зла, неужели есть ещё один Бог?
Вы можете юлить сколь угодно, но Вы так и не найдёте правильного ответа и отцы Вам не помогут, потому что они тоже этого не понимают, а не понимают они главного - что такое монотеизм!

Виновником зла является тот, кто делает зло.

Бог есть, и был, на небе.

[пилот]

Виновником зла является тот, кто делает зло.

Вы вообще-то понимаете о чём речь? Дело не в том, кто делает или не делает зло, а кто является источником зла, но и это не главное, а главное то - что есть зло?

Бог есть, и был, на небе.

Этот штамп вообще трудно рассматривать серьёзно! А на небе это где? Вы что, язычник? Вы не знаете,что Бог не только везде, Он вообще всё и нет ничего и никого кроме Бога и знаете почему? Потому что Он Единый Сущный, который существует, а всё остальное существует в Боге!

[Лёля]

Вы не знаете,что Бог не только везде, Он вообще всё и нет ничего и никого кроме Бога и знаете почему? Потому что Он Единый Сущный, который существует, а всё остальное существует в Боге!

Суммирую, с учетом вышесказанного. Я вообще не существую, а существую в Боге. Тогда кто же тут дурак? Кто не существует или единственный, кто существует?

[Heruvimos]

Вы вообще-то понимаете о чём речь? Дело не в том, кто делает или не делает зло, а кто является источником зла, но и это не главное, а главное то - что есть зло?

Этот штамп вообще трудно рассматривать серьёзно! А на небе это где? Вы что, язычник? Вы не знаете,что Бог не только везде, Он вообще всё и нет ничего и никого кроме Бога и знаете почему? Потому что Он Единый Сущный, который существует, а всё остальное существует в Боге!

[

На небе это на небе.

Источником зла является злодей.

Зло, равно как и грех, в библейском контексте есть нарушение закона,

[пилот]

На небе это на небе.

А на земле есть Бог?

Источником зла является злодей.

Кто такой злодей? Злодей всего лишь исполнитель, а источником всего является только Всевышний!

Зло, равно как и грех, в библейском контексте есть нарушение закона,

Вас, как и других подобных Вам клинит от того, что Вы как вижу не понимаете, что началом всего является ни какой-то там сатан или демон, а именно Всевышний, нет ничего на свете, что было бы не сотворено самим Богом, если Вы считаете,что зло в этом мире, как и смерть появились не от Творца, то у Вас получается два Бога и Вы идолопоклонник!

[Лёля]

Кто такой злодей? Злодей всего лишь исполнитель, а источником всего является только Всевышний!

Заказчик, стало быть! Вечер сегодня на редкость томный.

[пилот]

Заказчик, стало быть! Вечер сегодня на редкость томный.

Что сударыня, жаба душит? Угомонитесь уже, Вы хоть и тужитесь показать свой не дюжий женский интеллект, но он кухонный и стало быть примитивный, так, что не пыхтите мне в спину!
Займитесь чем-нибудь полезным!

[Лёля]

Что сударыня, жаба душит? Угомонитесь уже, Вы хоть и тужитесь показать свой не дюжий женский интеллект, но он кухонный и стало быть примитивный, так, что не пыхтите мне в спину!
Займитесь чем-нибудь полезным!

Бро, ты ничего не попутал? Это, на секундочку, моя тема. Открой свою под названием "Мой Бог мочит еврейских детей в газовой камере", обещаю, я твоему явному сатанизму ни слова не возражу.