Тайна согрешения первого человека расткрыта.

[Елена П.]

За три года общения с Мирозданием я смог сформировать правила общения с нам при контактах. Дьявол действующий в уме человека это одна из особенностей общения, когда дается противоречивая информация. Это делается для развития логики мышления человека и закаливания его воли. Более того в процессе диалога об этом напрямую говорят. —«относитесь критически к нашей информации и не делайте выводов из отдельных ее частей, а старайтесь построить общую «картину» исключив логикой своего мышления противоречивость Посланий Свыше. Примером может служить диалог Бога с Авраамом. Бог сам лично выступил с провокацией , которую потом отменил. Люди незнакомые с правилами общения придумывают на этот случай ДЬЯВОЛА. А также создают себе неверное представление о том, что происходит в т.н. Царствии Небесном, где по их мнению некий отщепенец мутит воду. Это заблуждение и там идеальный порядок и мне неоднократно это дали понять в процессе диалога. У меня были тоже представления о дьяволе, но их пришлось похоронить. Когда я писал свою книгу с протоколами связи, то в первую очередь описал именно правила общения, которые излагались по ходу диалога и постепенюно становилось ясной наша глупость представлений о том, что выше и почему это не надо изображать человеку. Желаю Вам успехов в Миропонимании это была основная тема нашего диалога с Мирозданием.

Это описание вашего опыта общения с мирозданием или вы цитировали кого-то из тех пророков, о которых вы выше писали?
3 перла из данного поста, конечно, шедевральны: про "Бог выступил с провокацией, а потом отменил", "люди незнакомые с правилами общения придумывают на этот случай ДЬЯВОЛА" и "что происходит в т.н. Царствии Небесном, где по их мнению некий отщепенец мутит воду"... Не обижайтесь только, я по-доброму. Как же все эти "пророки" далеки от истины! Близко ничего с христианством. Да и с исламом, пожалуй, тоже.

[Елена П.]

Ни в каком. Душа только в живом человеке. После смерти остаётся о нем запись, в небесной книге. В виде записи, если вас так интересует положение мёртвого. По этим записям и будут воскрешены, каждый в своё время.

У, сильно! Это у адвентистов так, что запись есть, человека нет? Экие небесные формалисты, однако. Причем сначала запись, потом - в некое свое время - таки следует воскрешение. А в перерыве между физ. земной смертью и длительностью существования записи с душой что происходит, она где-то спец. образом обрабатывается или еще что-то?

[Елена П.]

Я очень сильно сомневаюсь, что вышеперечисленное корректно именовать словом "общение". В моем понимании это некие обрядовые действия.

Обрядовые, но не формальные. К исповеди например очень сложно, будучи в курсе смыслов мироздания и бытия, формально или ернически подойти, к причастию тем паче. Оооочень сильно готовыми душевно надо быть.
Молитва очень мощное средство общения "снизу вверх". Но только, разумеется, искренняя, от души, а не формальное бормотание.

[Лёля]

Обрядовые, но не формальные. К исповеди например очень сложно, будучи в курсе смыслов мироздания и бытия, формально или ернически подойти, к причастию тем паче. Оооочень сильно готовыми душевно надо быть.
Молитва очень мощное средство общения "снизу вверх". Но только, разумеется, искренняя, от души, а не формальное бормотание.

Снизу - вверх, возможно. Но вот в обратном направлении сомневаюсь сильнейшим образом. Мистической одаренностью я не обладаю, увы.

[Елена П.]

Найдите мне текст где написано "душа бессмертна". Жду.

Места в Библии, где чисто конкретно написано так: "ДУША БЕССМЕРТНА" нет.

[Heruvimos]

Места в Библии, где чисто конкретно написано так: "ДУША БЕССМЕРТНА" нет.

Закончим на этом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Каким это образом дух человека может оказаться вне тела этого человека? .

Таким:
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."

[Heruvimos]

У, сильно! Это у адвентистов так, что запись есть, человека нет? Экие небесные формалисты, однако. Причем сначала запись, потом - в некое свое время - таки следует воскрешение. А в перерыве между физ. земной смертью и длительностью существования записи с душой что происходит, она где-то спец. образом обрабатывается или еще что-то?

В перерыве небытие.

[Vardan]

Места в Библии, где чисто конкретно написано так: "ДУША БЕССМЕРТНА" нет.

Иезекииль 18:4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

И, совершенно очевидный вывод, что душа праведная - будет жить не зная смерти.
Просто я не хочу спорить с товарищем Heruvimos, бывшим комсомольским активистом.

В перерыве небытие.

Это у комсомольцев и у партийных работников.

[Лёля]

Это у комсомольцев и у партийных работников.

Точняк! Еще товарищ Сталин сказал "Нет человека - нет проблемы!".

[Vardan]

Точняк! Еще товарищ Сталин сказал "Нет человека - нет проблемы!"

Если быть точнее, то фраза (кстати, весьма спорно, что это изречение принадлежит Сталину) звучит так: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы!"
Видимо, есть среди участников форума бывшие партработники. Но это не наш метод!

В Новом Завете сказано поступать так:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мыта́рь.
Матфея 18:15-17

[Лёля]

Если быть точнее, то фраза (кстати, весьма спорно, что это изречение принадлежит Сталину) звучит так: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы!"
Видимо, есть среди участников форума бывшие партработники. Но это не наш метод!

В Новом Завете сказано поступать так:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мыта́рь.
Матфея 18:15-17

Да, мне просто интересно, ежели человека полностью аннигилировать, так потом что вообще воскрешать? Это надо нового творить, раз от старого не осталось даже души.

[Vardan]

Да, мне просто интересно, ежели человека полностью аннигилировать, так потом что вообще воскрешать? Это надо нового творить, раз от старого не осталось даже души.

Ну, товарищи из АСД совсем отвергают учение и опыт Церкви, и поэтому много смешных анекдотов могут рассказывать.

[Елена П.]

Закончим на этом.
Таким:
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."

2 противоречивых (противоположных по смыслу) выражения, да в одном посте. Прах, значит, в землю, а дух к Богу, и это есть небытие по вашему мнению. Бог - небытие... Хмммм. Ну ок, и таки да, на тему бессмертия души с вами лучше действительно закончить.

[Елена П.]

Иезекииль 18:4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
И, совершенно очевидный вывод, что душа праведная - будет жить не зная смерти.
Просто я не хочу спорить с товарищем Heruvimos, бывшим комсомольским активистом.
Это у комсомольцев и у партийных работников.

Это я понимаю, но как быть с тем фактом, что ВСЕ (абсолютно ВСЕ) души грешны? Безгрешен только Бог, в грехопадших мирах же невозможно прожить так, чтоб остаться чистеньким. Ну и кк=ак же с этим быть, как вы считаете?

[Евгений]

Это описание вашего опыта общения с мирозданием или вы цитировали кого-то из тех пророков, о которых вы выше писали?
3 перла из данного поста, конечно, шедевральны: про "Бог выступил с провокацией, а потом отменил", "люди незнакомые с правилами общения придумывают на этот случай ДЬЯВОЛА" и "что происходит в т.н. Царствии Небесном, где по их мнению некий отщепенец мутит воду"... Не обижайтесь только, я по-доброму. Как же все эти "пророки" далеки от истины! Близко ничего с христианством. Да и с исламом, пожалуй, тоже.

Да это описание практической эзотерики—общения с Мирозданием. Непоймаю что шедеврального вы нашли. Были приняты в обществе жертвоприношения детей и Бог попросил ребенка у Авраама, затем показал ему, что Бог в этих жертвах не нуждается. Когда люди по своему уровню моральному приблизятся к уровню указанному в заповедях и разговор с нами будет другой. Пророки обычные люди с даром общения. При общении учитывается миропонимание пророка и свобода воли при этом не нарушается. Соблюдается принцип минимального вмешательства. Таковы правила. Человек сам должен понять — куда попал и что происходит. Для этого нужно осознать противоречия в отдельных Посланиях сформировав понимание адекватное истине. А не ждать готового и понимать буквально, например, что-нибудь ест знания деревьев.

[Vardan]

Это я понимаю, но как быть с тем фактом, что ВСЕ (абсолютно ВСЕ) души грешны? Безгрешен только Бог, в грехопадших мирах же невозможно прожить так, чтоб остаться чистеньким. Ну и как же с этим быть, как вы считаете?

Праведники - не те, кто совсем не грешит, а те, кто если и ошибается, то признаёт свою ошибку, искренне кается и старается не повторять ошибок.
А также, праведники - не грешат смертельными грехами, то есть совсем серьёзными проступками, такими как - подлое убийство, предательство на смерть, прелюбодеяние и т.д.

[Heruvimos]

2 противоречивых (противоположных по смыслу) выражения, да в одном посте. Прах, значит, в землю, а дух к Богу, и это есть небытие по вашему мнению. Бог - небытие... Хмммм. Ну ок, и таки да, на тему бессмертия души с вами лучше действительно закончить.

Продолжим, когда найдете это учение в библии. На данный момент ваш главный аргумент: высмеивание сказанного собеседником. Но вы не одна такая. Вас легион.

[Елена П.]

Продолжим, когда найдете это учение в библии. На данный момент ваш главный аргумент: высмеивание сказанного собеседником. Но вы не одна такая. Вас легион.

Мои смайлики добрые, а не зловысмеивающие. Так что я не из легиона стебальщиков, я за констуруктивизм и серьезность, особенно на такие темы.
В Библии не найду четко и ясно про то, что душа бессмертна точно, т.к. там для неискушенного нетеолога многое противоречиво и почти все иносказательно. Я в своих утверждениях просто руководствуюсь здравым смыслом. Ну никак нет смысла в том, что душе умершего сначала некое небытие (как вы утверждаете), потом через какое-то время бац и опять бытие в награду за некую праведность. Как и у католиков например чистилище - ну полный же тоже абсурд. Да и потом, Бог же всеведущ, так зачем же Ему какие-то странные проволОчки а-ля: "Так, Петя умер, в небытие его покаместь, пока Я проведу оценку и пойму, где его место в мире ином" (прости, Господи, дискуссии ради). Сиречь, Бог знает все и всегда, и уж точно никакой бюрократии на небесах нет и быть не может.

[Елена П.]

Праведники - не те, кто совсем не грешит, а те, кто если и ошибается, то признаёт свою ошибку, искренне кается и старается не повторять ошибок.
А также, праведники - не грешат смертельными грехами, то есть совсем серьёзными проступками, такими как - подлое убийство, предательство на смерть, прелюбодеяние и т.д.

Да, с этим согласна.

[Heruvimos]

Мои смайлики добрые, а не зловысмеивающие. Так что я не из легиона стебальщиков, я за констуруктивизм и серьезность, особенно на такие темы.
В Библии не найду четко и ясно про то, что душа бессмертна точно, т.к. там для неискушенного нетеолога многое противоречиво и почти все иносказательно. Я в своих утверждениях просто руководствуюсь здравым смыслом. Ну никак нет смысла в том, что душе умершего сначала некое небытие (как вы утверждаете), потом через какое-то время бац и опять бытие в награду за некую праведность. Как и у католиков например чистилище - ну полный же тоже абсурд. Да и потом, Бог же всеведущ, так зачем же Ему какие-то странные проволОчки а-ля: "Так, Петя умер, в небытие его покаместь, пока Я проведу оценку и пойму, где его место в мире ином" (прости, Господи, дискуссии ради). Сиречь, Бог знает все и всегда, и уж точно никакой бюрократии на небесах нет и быть не может.

Вы пытаетесь постичь промысел Божий человеческим умом? Не удивительно, что возникает затруднение.