Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Свт. Иоанн Златоуст еще в IV веке подробно разъяснил для тех, кто благообразно изучает Писание, без начетничества, объяснил им момент с родословной. Что написанное у ев. Матфея доказывает происхождение Девы Марии по плоти от Давида.Сообщение от Heruvimos
Вот тут это объяснение приводится:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zla...e-ot-matfeja/2
В Библии две родословные: одна Иосифа, другая Марии, - я думаю, это давно уже секрет Полишинеля
Вы, конечно, молодец, лихой решала, но тогда Иисус не может быть по роду Давида и все пророчества коту под хвост, а родословные и все соответствующие цитаты - ложь, а значит нас всех просто надули.
Тогда Вам будет совершенно незатруднительно найти и показать всем в одной из родословных Библии Марию.В Библии две родословные: одна Иосифа, другая Марии, - я думаю, это давно уже секрет Полишинеля
Найдите её и пару человек до и после неё в любой родословной, какой Вам захочется.
А пока Вы будете искать, пойду и выучу, пожалуй, все языки Африки и Азии.
Последний раз редактировалось Мишаша; 10.11.2023 в 00:37.
Разобрались уже - нас надули и привели липовую родословную, чтоб исполнилось Писание!
Но как оно исполнилось, если родословная - ложь?
Ты друг, за Господа не беспокойся и истинная родословная Его небесная, еще до сотворения мира. Это для плотских людей родословная по плоти, кто помышляет по плотски, а для духовных по духу, по небесному.
Пусть плотские помышляют хоть так о Нем по плоти, да и им Бог проявит милость и снимет Христос покрывало с сердец их.
Перечитал на всякий случай и не нашёл никакой забеременевшей девы, не знавшей мужа. Да, Ангел пришёл к Марии тогда, когда она не знала мужа, но это не значит, что после этого не узнала.
Давайте посмотрим:
Лук 1:34-35: "Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."
Видите, что Ангел говорит в будущем времени?
Видите, что Ангел говорит "наречётся", а не "зачнётся от Духа"?
Нарекаются сынами и другие тоже:
Мат 5:9: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."
Ваш натяг ничего не доказал.
Ну так приведите доказательства, хоть один стих, где говорится, что Мария из рода Давида. Почему Вы сразу этого не сделали? Пустомель и без Вас хватает.А потомком Давида Иисус по человечеству является, человечество же его - от матери. Как и написано у Матфея "Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус". Она была из рода и племени Давидова.
Неопровержимое доказательства чего? Ваших фантазий?Неопровержимое свидетельство того - ее обручение с праведным Иосифом.
Вот настоящие доказательства, а не пустая болтовня:
1) Лук 1:5: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета."
....
Лук 1:36: "Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"
Какому роду родственна Мария?
2) Лук 2"Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,"
Из чьего рода и дома Иосиф?
Что Вы видите, когда читаете книгу?
Явно не то,что в ней написано.
Так кто глуп и еретик, кто видит, что в книге написано или кто видит, чего в книге нет?
Да понял я, что родословные Иисуса в Библии - ложь, брехня и сказочки для дурачков.
Какая вообще может быть родословная до сотворения мира, если ни земли, ни людей не было? Шутка такая?
Как различить плотских от духовных? Я думаю, на ком Дух Святой - тот духовный, а остальные, на ком нет, - плотские. А на ком может быть Дух, если люди написанных в книге слов не понимают или понимают наоборот? Не тот дух на них, значит.
Печалька!
Друг, ну зачем же сразу для дурачков? Мы все начинаем познавать с плотского потому, что сначала все плотские и помышляют по плотски.
Как и Павел о себе написал:
1Кор 13:11: "Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по- младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."
Трудно, а может и вообще не возможно принять сразу духовное в плотское... Подрастаем, то и познаем Господа...
Нет, отнюдь не так. Обе родословные Библии - это родословные праведного Иосифа. Нет в Библии родословной Девы Марии. О том, почему ев. Матфей родословную прав. Иосифа излагает через Соломона, а ев. Лука - родословную того же самого прав. Иосифа проводит через Нафана, об этом всем за 2000 лет горы написаны. Но не вижу смысла углубляться - привет любителям солоскриптуры, кто хочет солоскриптурно установить через Нафана или через Соломона прав. Иосиф происходит от Давида.
У Вас еще совсем не очищен ум, и к сожалению полное отсутствие страха Божия. Кто без страха Божия, тот глуп, иногда очень глуп и похабен. И кто искажен и блуден настолько, что не видит в Лк 1:26-38 однозначного свидетельства что Дева, не знавшая мужа, во чреве приимет от Духа, как и пророчествует Исаия - тот безрассуден, и оскверняется, произнося скотские возражения непререкаемым фактам. Факт, что Дева понесла от Духа - непререкаем. Перечащие же ему - суть бесы. Побойтесь Бога.
Последний раз редактировалось Эрик; 10.11.2023 в 00:56.
Но Павел не плотское духовному противопоставлял, а младенческое мужескому и был прав:
1Кор 14"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
Дух Святой нисходит на/в человека сразу и дары открываются сразу:Трудно, а может и вообще не возможно принять сразу духовное в плотское... Подрастаем, то и познаем Господа...
Деян 2
Лук 12:12: "ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить."
Ну а познание Господа вследствии набора знаний с различных ресурсов - суть однозначно плотское занятие, хотя небесполезное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не желаете доказывать свои слова Писанием и отвечать на вопросы?
Значит Вы фантазёр и выдумщик, а в вере так называют еретиков и глупцов.
И да, Иисаия не про девственницу писал, малыш.
Сейчас Вы еще весьма несчастны и глупы остаетесь без страха Божия, начала премудрости. И с подобно вам оскверняющимся хулой на Деву смысла продолжать говорить меньше, чем с грязным псом. Да покаетесь же в свое время и да принесёте тогда Господу Иисусу Христу плоды покаяния.
Ни ответов на мои вопросы, ни доказательств Библией Ваших собственных слов, ни знания самой Библии от Вас ждать, как я понял, не приходится, а глуп, по-вашему, конечно, я? Ну что ж, слив засчитан.
Последним, перед Иосифом, стоит её отец. А родословную выберете сами, раз вам всё равно без разницы. Успели выучить... Ну хоть пару слов? Нет? И не пытались?
И не говорите за всех, не все такие медлительные умом как вы, не мерьте по себе, не надо. Ок?
Последний раз редактировалось Heruvimos; 10.11.2023 в 08:27.
Реформаторы думали иначе. Я им доверяю, так как эти движением, в начале, руководил Святой Дух. Принцип простой: это истина, пока не будет доказано обратное. Согласны?
То есть Вы не можете показать Марию в родословной Иосифа? Я верно понял?
Правильно, Вы молодец! У Марии нет родословной, как и у любой женщины во всём мире, потому что родословные бывают только по мужчинам. Во всяком случае были тогда.
Не, ну давайте искать вместе:
1) Мат 1:14-16: "....Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа...."
Вы видите, чтоб хоть кто-то родил Марию и/или саму Марию? И я нет. И где же отец Марии и Мария?
Это как тушканчик, которого мы не видим, а он есть?
2) Лук 3:23-25: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,...."
А где здесь Вы видите Марию и отца её? И я не вижу, но и не утверждаю, в отличии от Вас то, чего не вижу.
Так каким именно образом, способом и под влиянием чего Вы увидели Марию и отца её в родословных Иосифа? Очень интересно! Может, я тоже буду использовать это?
Последний раз редактировалось Мишаша; 10.11.2023 в 11:39.
Я вам про семя Давида говорю. СЕМЯ! В родословной Матфея указан путь семени, от кого и куда. А вы про баню мне задвигаете.
Всё вам уже показал.
Читайте, для кругозора:
"Со времён Реформации, положившей начало протестантизму[5], широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк. 3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илии в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования.[1]
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна
— Лк. 2:1-5
Перепись населения производилась с целью взимания налогов и касалась владельцев имущества. Участвовать в переписи могли и женщины, если они имели наследство, имевшее значение для налоговой переписи и они были единственными дочерями-наследницами.
110-километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти, находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.
Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.
И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях). И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия
Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63). Выражение «и стал называться их именем» означает, что имя мужа, который женился на дочери наследнице, заносится в родословный список жены.[6]
В Толковой Библии (издание преемников А. П. Лопухина) приводится результат анализа греческого текста Евангелия, с выводом в пользу теории о родословной по Марии:
«И был, как думали, сын Иосифов, Илиев. По гречески: ὢν υἱός, ὡς ἐνομίζετο, Ἰωσὴφ τοῦ Ἠλὶ[7]. При таком чтении слово „сын“ (υιος) относится к слову „Иосиф“ (Ιωσηφ). Но такое сочетание признать запрещает отсутствие члена пред именем „Иосиф“: ведь дальше везде отношение отца к сыну обозначается членом (του). Нет, отсутствие члена пред словом „Иосиф“ скорее заставляет думать, что евангелист не вносит Иосифа в число Предков Иисуса Христа. Лучше поэтому принять чтение александрийского кодекса, где слово „сын“ (υιος) присоединено к причастию ων (по-русски: был). Тогда нужно будет передать этот стих по-русски так: „и был (точнее: будучи) сын, как полагали, Иосифов — (на самом деле) Илиев“. Но кто же такое Илий? По наиболее вероятному предположению, которое заменило собою в науке ранее принятое объяснение Юлия Африканского (ср. Толк. на Ев. Матфея гл. 1-я), это был отец Пресвятой Девы Марии»[8]"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D1%82%D0%B0
Ну вот и я о том же. Слово сказанное Богом исполнилось, стало осязаемым. Это вы суесловите и пытаетесь греческую мифологию внедрить в Библию.
Я считаю, что люди поверхностно знакомые с Писанием и верящие слепо в басни, могут считать, что Исаия в 7:14 говорил о Марии. И считают, что он говорил о девственнице. Ну совсем глупенькие.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием