Противоречия в Библии или придумать объяснения.

[Тимофей-64]

Тут вопрос не об ошибке свидетеля, а об умышленной лжи. Это разные вещи. Но есть ещё другой вопрос. Иоанн говорил об Иисусе как об Агнце, который берёт на себя грех мира. По этой причине автор евангелия от Иоанна сделал его распятие на пасху, именно в день, когда заколали агнцев. Но это совсем другая история.

Неужели сдвижка на один день так разрушала его идеологическую концепцию, что он решился на прямой подлог?
ну это же безумие - так думать!
То есть, распятый в день песаха - Агнец,
а распятый раньше на день - уже не Искупитель.
Бред же!

Ну какие-то должны быть пределы критическому мышлению!

[Ктоя]

Мы их и видим. Есть как минимум три разных способа вычислить дату Пасхи. По-еврейски, по-католически и по-православному.
Можете рассказать каким способом пользуетесь вы? Без обид для других способов.

Я не вычисляю дату Пасхи, я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов. Факт Пасхи они сами приводят в своих повествованиях. У одного распят в день опресноков, у другого на следующий день.

[Ктоя]

Неужели сдвижка на один день так разрушала его идеологическую концепцию, что он решился на прямой подлог?
ну это же безумие - так думать!
То есть, распятый в день песаха - Агнец,
а распятый раньше на день - уже не Искупитель.
Бред же!

Ну какие-то должны быть пределы критическому мышлению!

Ни кто и не говорит, что Иисус не Искупитель. С чего вы это решили? Был распят, умер и воскрес для нашего оправдания.

[Miriam]

Вы бы сами научились читать.
Ещё раз для особенных:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой.
Иоанна 19:14
День перед Пасхою, а не Пасха. ПЕРЕД ПАСХОЮ!!!

это и есть первый день опресноков.
Я же написала выше.
Пятница ПЕРЕД Пасхой и есть начало праздника опресноков, когда выбрасывали всё квасное и зарезали агнца.

Иисус распяли в Пятницу, а Пасха началась в 6 часов вечера, то уже уже в Субботу по-иудейски.
Неужели так трудно посчитать?

[Diogen]

Я не вычисляю дату Пасхи, я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов. Факт Пасхи они сами приводят в своих повествованиях. У одного распят в день опресноков, у другого на следующий день.

наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лице Мое с пустыми [руками];(Исх.23:15)
Спасибо за констатацию. И в этом ничего страшного нет. Праздник опресноков длится семь дней.

[Ктоя]

это и есть первый день опресноков.
Я же написала выше.
Пятница ПЕРЕД Пасхой и есть начало праздника опресноков, когда выбрасывали всё квасное и зарезали агнца.

Иисус распяли в Пятницу, а Пасха началась в 6 часов вечера, то уже уже в Субботу по-иудейски.
Неужели так трудно посчитать?

Да, день перед Пасхою, когда Иисуса распяли. Это у Иоанна так написано.
У Марка Иисуса распяли в день Пасхи, т.е. на следующий день после заколания агнцев.

- - - - - Добавлено - - - - -

наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лице Мое с пустыми [руками];(Исх.23:15)
Спасибо за констатацию. И в этом ничего страшного нет. Праздник опресноков длится семь дней.

И что дальше?

[Miriam]

Да, день перед Пасхою, когда Иисуса распяли. Это у Иоанна так написано.
У Марка Иисуса распяли в день Пасхи, т.е. на следующий день после заколания агнцев.

да что с вами:
У Марка:.....

Мк 14:12
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Этот день начался ВЕЧЕРОМ ЧЕТВЕРГА,это уже ПЯТНИЦА...была тайная вечеря.
А утром Христа распяли......и была пятница ПЕРЕД ПЕСАХОМ до вечера.....

[Ктоя]

да что с вами:
У Марка:.....

Мк 14:12
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим.

Этот день начался ВЕЧЕРОМ ЧЕТВЕРГА,это уже ПЯТНИЦА...была тайная вечеря.
А утром Христа распяли......и была пятница ПЕРЕД ПЕСАХОМ до вечера.....

А дальше у Марка прочитать не судьба? Иисус ест Пасху, его арестовывают, ночь проводит в темнице, утром к Пилату и в 9 часов распятие. Какой это день после опресноков? Правильно, день Пасхи.
У Иоанна его распинают в день опресноков, это день заклания агнцев!!!
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Иоанна 19:14-16




Luv Struck

[Эрик]

Немного напоминает истерику некоего серебряника Дмитрия.
Вопрос не про пятницу, а про день перед Пасхой и день Пасхи. У Иоанна распяли в день приготовления к Пасхе, а у Марка на следующий день, после приготовления к Пасхе. Или вы 2+2 неспособны сложить?

Чего-чего напоминает? Какая-то истерика Вам мерещится, какой-то серебряник. Ассоциации у Вас совершенно нездоровы, а ум нечист. Каверзник, все евангелисты указывают, что Христа распяли в пятницу.

[Miriam]

А дальше у Марка прочитать не судьба? Иисус ест Пасху, его арестовывают, ночь проводит в темнице, утром к Пилату и в 9 часов распятие. Какой это день после опресноков? Правильно, день Пасхи.

все-таки у вас заскок.
Его арестовывают (ПО -НАШЕМУ) в четверг вечером,ночь Он проводит в тюрьме (ПО -НАШЕМУ это ночь с четверга на пятницу).
Утром в ПЯТНИЦУ к Пилату и в 9 распятие....в ПЯТНИЦУ НАКАНУНЕ ПАСХИ,

ЕЩЁ РАЗ: в 6 часов вечера в четверг начинается ПЯТНИЦА у иудеев и длится до 6-ти вечера в пятницу.
в 6 вечера в пятницу начинается Суббота - Пасха.

[Юханна]

Утром в ПЯТНИЦУ к Пилату и в 9 распятие....

Казнь около 6 часа(12),смерть около 9 часа(15)
День(сутки) у иудеев от заката до заката
День(день) у иудеев от рассвета до заката



Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; Ин:11.9.

[Эрик]

Я не вычисляю дату Пасхи, я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов.

...у Иоанна...
...У Марка...

Евангелист Иоанн свидетельствут о дне распятия, что была пятница:

Ин 19:31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

Евангелист Марк свидетельствут о дне распятия, что ... была пятница:

МК 15:42-43 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, - пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.


Итак: Пятница - и Пятница. Та же самая. Если между Пятницей и той же самой Пятницей констатируют разницу в сутки, то это уже

все-таки у вас заскок

[Heruvimos]

Иисуса распяли 13-го Нисана. 14-ое Нисана была суббота. Так как народ учился религии в синагогах, а их контролировали законники и фарисеи, то и слушались они их, а те запрещали разжигать огонь, и готовить в субботу. Поэтому для народа Пасха состоялась 13-го Нисана. Священники были саддукеи, и блюли устав Пасхи по закону, плюс священники нарушали субботу в храме, но были невиновны, поэтому они приготовили Пасху 14-го нисана, в субботу.

[Ктоя]

все-таки у вас заскок.
Его арестовывают (ПО -НАШЕМУ) в четверг вечером,ночь Он проводит в тюрьме (ПО -НАШЕМУ это ночь с четверга на пятницу).
Утром в ПЯТНИЦУ к Пилату и в 9 распятие....в ПЯТНИЦУ НАКАНУНЕ ПАСХИ,

Вот именно, это у Марка. А у Иоанна в четверг его распинают.

ЕЩЁ РАЗ: в 6 часов вечера в четверг начинается ПЯТНИЦА у иудеев и длится до 6-ти вечера в пятницу.
в 6 вечера в пятницу начинается Суббота - Пасха.

Вы почему то цитируете только одно евангелие. Попробуйте сравнить. Я же вам и места показал у Иоанна, где его перед Пасхою распинают. Там прям написано, что это был день перед Пасхою.
День перед Пасхою, это какой день? Это день перед Пасхою, опресноки. У Иоанна Его распинают в день опресноков, когда заколают агнцев, Иисус не мог есть пасхального агнца.
У Марка Иисус ел пасхального агнца на праздник Пасхи. Вы же сами писали, что ученики спрашивали, где приготовит пасху.

[Ктоя]

Евангелист Иоанн свидетельствут о дне распятия, что была пятница:

Ин 19:31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.

Евангелист Марк свидетельствут о дне распятия, что ... была пятница:

МК 15:42-43 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, - пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.


Итак: Пятница - и Пятница. Та же самая. Если между Пятницей и той же самой Пятницей констатируют разницу в сутки, то это уже

Марк уточняет, что это пятница перед субботой. Есть пятница перед Пасхою, есть пятница перед субботою. Пятница перед пасхою, это четверг. Или что это за день перед Пасхою?
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Иоанна 19:14-16


Что за день перед Пасхою, когда Иисуса распяли?
У Иоанна Иисуса распинают перед Пасхою. ПЕРЕД!!! И праздник Пасхи у Иоанна - это великая суббота.
У Марка Иисус ест пасхального агнца. И на следующий день Его распинают, то есть в день Пасхи.

- - - - - Добавлено - - - - -

Казнь около 6 часа(12),смерть около 9 часа(15)
День(сутки) у иудеев от заката до заката
День(день) у иудеев от рассвета до заката



Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; Ин:11.9.

При чём тут время суток? Я в курсе, как они у иудеев исчислялись. У Иоанна Иисус распят перед Пасхой, у Марка Иисус ел Пасху.

[Мишаша]

Я не вычисляю дату Пасхи, я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов. Факт Пасхи они сами приводят в своих повествованиях. У одного распят в день опресноков, у другого на следующий день.

Я тоже как-то озадачился этой проблемой, выписал всё про Пасху, сравнил и где-то записал так, что не нашёл, но про Пасху набросал на скорую руку очень примерно, что нашёл в Библии и к какому выводу я пришёл:

Исх 12:5-6,8,10-11, 17,18: "Агнец ... пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, … пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне … не оставляйте от него до утра ... это — Пасха Господня. ... Наблюдайте опресноки... С четырнадцатого дня первого месяца, с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца;"

Лев 23:4-7: "Вот праздники Господни, священные собрания ... : в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; в первый день да будет у вас священное собрание..."

Чис 9:13-14: "а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ... : понесет на себе грех человек тот; если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца."


Втор 16:4,6: "..., и из мяса, которое ты принес в жертву вечером в первый день, ничто не должно оставаться до утра. …, заколай Пасху вечером при захождении солнца..."

Сéдер Пéсах*(от*ивр.*סֵדֶר‎,*сéдер*— «порядок» и*פֶּסַח‎,*пéсах*— название праздника)*— ритуальная семейная трапеза, проводимая в начале праздника*Песах*(еврейской Пасхи). Время проведения*— вечер (после наступления темноты) на исходе 14-го*нисана*по*еврейскому календарю. (За пределами*Израиля*принято проводить 2 седера*— в этот вечер и последующий.) В основе ритуала лежит воспоминание о*выходе*евреев из*египетского*рабства, история которого изложена в*Торе, в*книге Шмот.


____________
Евангелия о пасхе:

Матф 26:17,19-21: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? … Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: ..."

Матф 27:62-63; 28 "На другой день, который следует за пятницею (παρασκευή), собрались первосвященники и фарисеи к Пилату ... ... По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб."


3904: παρασκευή
Транслитерация:
параскеуэ / paraskeuē
Произношение:
параскеии́ / par-ask-yoo-ay'
Значение:
1. снаряжение;
2. приготовление (день в который Иудеи делали все необходимые приготовления для празднования субботы или другого праздника); день приготовления.
___________

Мар 14:12,16-18: "В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. … И пошли ученики Его, ... и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: ..."

Мар 15:42; 16 "И как уже настал вечер, — потому что была пятница (παρασκευή), то есть день перед субботою, — … По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его."
___________

Лук 22:8-9,13-15: "И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. … Они пошли ..., и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,"

Лук 23:53-54: "и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. День тот был пятница (παρασκευῆς), и наступала суббота."
______________

Ин 13:1-2: "Перед праздником Пасхи Иисус, ... до конца возлюбил их. И во время вечери ..."

Ин 18:28; 19:14,31,42: "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. … Тогда была пятница (παρασκευὴ) перед Пасхою ...(дословно: было приготовление Пасхи) … Но так как тогда была пятница (παρασκευὴ), то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата … Там положили Иисуса ради пятницы (παρασκευὴν - приготовления) Иудейской..."
___________

Что мы имеем в итоге:

1) 14 числа начинается опресночный день, в конце которого, т.е. с 14-го на 15-е, заколают пасхальнного агнца, готовят его при заходе солнца и с началом 15-го числа начинается праздник Пасхи, когда вкушают саму приготовленную пасху, т.е. агнца, в ночь и называется это сéдер.
В тот раз Пасха выпадала на Субботу - гласит Иоанн и косвенно подтверждают остальные.

2) Устав пасхи не позволяет иного времени для вкушения пасхи, иное - смертный грех, а Иисус не мог грешить.

3) Иисус однозначно пасху вкушал.

4) Иисус однозначно распят перед Пасхой.

Итого мы имеем:

Аз) Либо ещё одно незаявленное чудо перемещения Иисуса во времени, то есть проживание одновременно разных вариантов событий.

Буки) Либо банальную и весьма неумелую подгонку под требуемое, то есть сову на глобусе.

[Эрик]

Марк уточняет, что это пятница перед субботой. Есть пятница перед Пасхою, есть пятница перед субботою. Пятница перед пасхою, это четверг. Или что это за день перед Пасхою?
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Иоанна 19:14-16


Что за день перед Пасхою, когда Иисуса распяли?
У Иоанна Иисуса распинают перед Пасхою. ПЕРЕД!!! И праздник Пасхи у Иоанна - это великая суббота.
У Марка Иисус ест пасхального агнца. И на следующий день Его распинают, то есть в день Пасхи.

Что же с вами за заскок такой произошёл. "Пятница перед пасхою, это четверг" - жемчужина дискурсов, Оруэллу в копилку. У кого-же из евангелистов по Вашему якобы описано распятие в четверг? Подтверждение такого прочтения (мол евангелист говорит о распятии в четверг) втречали у других экзегетов?

Трезвитесь. Пятница она и есть пятница, и пятница перед пасхой - это тоже пятница. И пятница - всегда день перед субботою, вот такие дела.

И ап. Иоанн-то (Ин 19:31) пишет о том, что спешили как бы в пятницу снять с крестов, до субботы. И ев. Марк пишет, что в пятницу прав. Иосиф Аримофейский снял Господа с креста, обвил плащаницею и так положили во гробе (Мк 15:46), то есть без всех процедур ритуального умащения Его: так как уже суббота наступала. И потом только женщины пришли чтобы помазать Его ароматами.

[Ктоя]

Что же с вами за заскок такой произошёл. "Пятница перед пасхою, это четверг" - жемчужина дискурсов, Оруэллу в копилку. У кого-же из евангелистов по Вашему якобы описано распятие в четверг? Подтверждение такого прочтения (мол евангелист говорит о распятии в четверг) втречали у других экзегетов?

Не писали про четверг. Это я для вас так написал, потому что вижу, что вы не можете понять.

И ап. Иоанн-то (Ин 19:31) пишет о том, что спешили как бы в пятницу снять с крестов, до субботы. И ев. Марк пишет, что в пятницу прав. Иосиф Аримофейский снял Господа с креста, обвил плащаницею и так положили во гробе (Мк 15:46), то есть без всех процедур ритуального умащения Его: так как уже суббота наступала. И потом только женщины пришли чтобы помазать Его ароматами.

Вы можете сколько угодно рассуждать как сняли с креста, обвил, положил.
Суббота, это день покоя. Поэтому пасха, выпадавшая на пятницу, тоже называется субботой. После пасхи в пятницу, ещё суббота.
Но вы мне так и не ответили, что за день перед Пасхою, в который Иисус был распят:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Иоанна 19:14-16
Жду ответа. Что за день перед Пасхою, в который Иисус был распят?

[Эрик]

Не писали про четверг. Это я для вас так написал, потому что вижу, что вы не можете понять.
Вы можете сколько угодно рассуждать как сняли с креста, обвил, положил. Но вы мне так и не ответили, что за день перед Пасхою, в который Иисус был распят:
¹⁴ Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Иоанна 19:14-16
Жду ответа. Что за день перед Пасхою, в который Иисус был распят?

Не я не могу понять, а Вы никак не можете понять, что все евангелисты свидетельствуют: Иисуса Христа распяли в пятницу. И еще поймите пожалуйста, что Ваше заявление:

я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов

якобы между пятницей и пятницей разница в сутки - это заскок. Трезвитесь.

[Ктоя]

Не я не могу понять, а Вы никак не можете понять, что все евангелисты свидетельствуют: Иисуса Христа распяли в пятницу. И еще поймите пожалуйста, что Ваше заявление:

я констатирую факт распятия Иисусу разницей в сутки у этих евангелистов

якобы между пятницей и пятницей разница в сутки - это заскок. Трезвитесь.

Если вы вдруг не заметили, спрошу в третий раз:
¹⁴Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестой. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!....
¹⁶ Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
Что за пятница перед Пасхою, в которую распяли Иисуса?
ПЕРЕД ПАСХОЮ!!!