Вот хорошее толкование это места. Просто и доступными словами
https://dzen.ru/a/YewxjF3JgRVdOboq
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уильям МакДональд
Проф. Лопухин
Прп. Ефрем Сирин
Свт. Амвросий Медиоланский
Иное
Вот хорошее толкование это места. Просто и доступными словами
https://dzen.ru/a/YewxjF3JgRVdOboq
Это о Моисеевом законе. О нас, это о евреях, которые находились под этим законом.Сообщение от Эрик
А, вот какая. Также и я считаю. А почему называют её долговой?
Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?
я чту уголовный кодекс.
Но на чужих рабов не заглядываюсь.....
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Второзаконие 5 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Потому, что человек, совершивший грех должен умереть.
Бог отменил свой закон?
Приведу Вам обсуждаемый стих в современном переводе: «Бог оживил вас вместе с ним (с Иисусом Христрм). Он великодушно простил нам все наши проступкии стёр закон, который был против нас. Бог устранил этот закон, прибив его к столбу.» (Колоссянам 2:13,14). Проклятия – часть закона. Как иначе можно понимать написанное? В наше время существует практика применения к осуждённым отмены наказания ( исполнения приговора) – амнистии. Возможно Вам будет легче так воспринимать сказанное, тем более что амнистии бывают по поводу не зависящему от самого осужденного.
Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!
В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).
Это так. Это можно сравнить с амнистией. Некоторые эту амнистию будут квалифицировать как невыполненный приговор суда, а некоторые - как спасение...
Остаётся Вас с этим поздравить!я чту уголовный кодекс.
Но на чужих рабов не заглядываюсь.....
Привет! Оля, эти стихи Павла к кому обращены? Только к иудеям! Каким? Которые имеют отношение к Синайскому завету, где Бог предложил и благословение и проклятие, где среди прочего есть преступления, которые однозначно заканчиваются смертной казнью либо отсечением от народа божия. Какое отношение язычники имеют к Синайскому закону? Да никакое! Павел пишет: ... стёр закон, который был против нас. О чем пишет Павел? А вот о чём!
И сказал Йеhошуа всему народу: вот, камень этот будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Йеhовы, которые Он говорил нам; да будет он свидетелем против вас, если измените Элоhим вашему.
Откуда такое свидетельство?
В свидетели призываю на вас ныне небо и землю! Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие! Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
А вот и кульминация Союза евреев с Богом: И отвечал весь народ вместе, говоря: все, что говорил Йеhова, исполним. И пересказал Моше слова народа Йеhове.
Так что прибил к стойке казни Иешуа, Тору? Думать так - это безумие и безбожие! Он прибил нашу смерть за грех, наше небытие! У всех теперь есть путь к жизни вечной через союз с Иисусом!
Оля, ты мне так пишешь, как лекцию переписываешь! Я давно не студент!Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!
В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).
Ваше понимание вроде-бы близко к толкованию МакДональда. Но почему же Вы так считаете? Если «о нас» - это о евреях, то для евреев Моисей очень сильно старался много лет жизни, и как же тогда через него данный закон якобы против евреев?
Ну, пока Апостол с ними, то может говорить и - "нас", в настоящем времени.
Как Вы думаете, насколько язычнику (к примеру греческому многобожнику) возможно было войти в общество Израиля и стать иудеем? Насколько это было легко или сложно? И что для этого требовалось? (наводящие вопросы)
Законы, данные от Бога. Например : от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И другие законы мироздания, о которых свидетельствует Иоанн Креститель, говоря : закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы. Хотелось бы и мне узнать Ваше мнение о том, что же за «о нас рукописание, которое было против нас» упоминается в Кол 2:14? Тут, если можно так выразиться, две партии образовались. Одни говорят, что это рукописание - это тот закон, который записал Моисей. А другие утверждают, что сие рукописание - это запись о грехах мира, о наших прегрешениях. Вы за какую из партий будете?
Каким образом апостол может говорить о язычниках «нас»? Разве что как о людях вообще, братьях во Адаме, человеках, но тогда уже не разделяя на язычников и иудеев. Но в такой перспективе и теряют содержание слова, будто Кол 14:2 сказано якобы нечто особливо о язычниках.
Язычнику требовалось все то, о чем противостояли апостолы Петр и Павел в Антиохии. Но вопрос данной темы не про язычников, а что такое «о нас рукописание, которое против нас», и как это оно взято от среды и пригвозжено ко кресту.
О бывших язычниках, которые стали Христианами, о которых Апостол говорит, как о своих детях.
И, как говорит Апостол, все согрешили. Иудеи не лучше.
К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.
Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.
Согласен. Может быть ещё добавите к сказанному, как Вы понимаете слова «взял его от среды» в Кол 2:14? На мой взгляд это про взятие на Себя греха мира.
О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Интересно кто кроме Вас так прочел данное место. В каких толкованиях находите близкое?
Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.
Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Может так прочли у Златоуста или где?Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.
я лучше останусь в роли арбитра....
Потому что обе партии не противоречат друг другу,а пишут об одном и том же.
Данный стих и о грехах и о законе которым грех познается.
Лучше Ефрема Сирина не скажу,поэтому цитирую:
Ефрем Сирин (~306−373)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех, написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием. И не только проклятие уничтожил, но и лишил идолов имени божества, коим украшались они.
Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Севериан Габальский, еп. (†431)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его. И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона… Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.
Так, или близко к этому, толкуют отцы
Большей частью, я подразумевал в приведённой ранее цитате слова - "простив нам грехи". Очевидно, что речь как о язычниках, так и о иудеях.
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)Б
Обоснование из той же цитаты - "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей".
Большей частью о иудеях, но бывшие язычники, а теперь Христиане - уже относятся к народу Божьему.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием